Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260116 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #820 - 27.10.2017 :: 15:52:01
 
Ubivec писал(а) 27.10.2017 :: 08:54:00:
Ну так не Сталин же упек их туда лично ) Маховик репрессий работал вслепую. Но! Сталин показал что он не имеет идеологических шор и может поступится линией партии в угоду прагматизму. Руководитель должен искать выгоду, а не бежать он нее в русле течения тенденций.


По моему аресты элиты все проходили через подписи Политбюро. Так что, вполне себе лично.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #821 - 27.10.2017 :: 18:51:19
 
Цитата:
По моему аресты элиты все проходили через подписи Политбюро. Так что, вполне себе лично.

Ну я конкретно про Рокоссовского. Его загребли до кучи, потому что был протеже Тухачевского. Жукова бы тоже загребли, но у него нашелся покровитель.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #822 - 27.10.2017 :: 20:55:20
 
Руританин писал(а) 27.10.2017 :: 15:52:01:
По моему аресты элиты все проходили через подписи Политбюро. Так что, вполне себе лично.


И что? Всех арестованных Сталин знал лично и имел на них зуб?

Вы в этом точно уверены?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #823 - 27.10.2017 :: 21:49:20
 
НВД писал(а) 27.10.2017 :: 20:55:20:
И что? Всех арестованных Сталин знал лично и имел на них зуб?

Вы в этом точно уверены?


Во - первых, я не сказал, что всех. И не сказал, что лично знал. Но, расстрельные списки по элите проходили через Политбюро. И подпись иосифа, как и многих других там стоит. Чувак вникал
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #824 - 28.10.2017 :: 10:03:08
 
Ubivec писал(а) 27.10.2017 :: 18:51:19:
про Рокоссовского. Его загребли до кучи, потому что был протеже Тухачевского.

Где комдив Рокоссовский и где маршал Тухачевский?
Да, он как и Сталин о Рокоссовском и не слышал, а если и слышал то вскользь. В 1937-1938-м мы потеряли командармов - всех, комкоров - большинство, а вот кое-кто из комдивов, ну там Рокоссовский, Жуков  - сохранились. Они изначально не предназначались, их не готовили для командования фронтами.

Ubivec писал(а) 27.10.2017 :: 18:51:19:
Жукова бы тоже загребли, но у него нашелся покровитель.

Ворошилов?
А без его согласия не арестуешь.
Согласие в большинстве случаев формальное, но иногда когда Сталин лично человека не знал и не настаивал - можно было и не дать согласие. Покровительствование, кстати, дело опасное - а ну как окажется все же "врагом". 

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #825 - 28.10.2017 :: 11:07:56
 
Цитата:
Где комдив Рокоссовский и где маршал Тухачевский?

Протеже конечно громко сказано. Так, и когорты выдвиженцев и последователей. Конкретно - за связи с Чайковским притянули. Потом Тимошенко ходатайствовал о выпуске.
Цитата:
Покровительствование, кстати, дело опасное - а ну как окажется все же "врагом". 

Клим вряд ли. Его единственный плюс для Сталина был в том, что он никогда бы против него не пошел. Даже к Буденному имелись вопросы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #826 - 28.10.2017 :: 19:07:42
 
Руританин писал(а) 27.10.2017 :: 21:49:20:
И подпись иосифа, как и многих других там стоит. Чувак вникал


Вычёркивал некоторых. Для того и просматривал.
Было дело - одного два раза вычёркивал - третий раз пропустил.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #827 - 28.10.2017 :: 20:37:29
 
НВД писал(а) 28.10.2017 :: 19:07:42:
Вычёркивал некоторых. Для того и просматривал.
Было дело - одного два раза вычёркивал - третий раз пропустил.


Спасал значит? То-то у него товарищь Ежов за полтора года 850 часов в аудиенциях провел. Кроме того, за 20 месяцев (в январе 1937 — августе 1938 г.) Сталин получил только от наркома внутренних дел Ежова около 15 тыс. так называемых спецсообщений с докладами об арестах, проведении различных карательных операций, запросами о санкционировании тех или иных репрессивных акций, с протоколами допросов. Таким образом, от Ежова в день приходило более 20 документов, во многих случаях достаточно обширных.
Это без учета расстрельных списков по всякой партэлите (40 тыщ фамилий) подписанных лично.
И так удачно он всех спасал... Что поставил прямо рекорд по кол-ву расстрелов в единицу времени
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #828 - 28.10.2017 :: 22:48:23
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 10:03:08:
В 1937-1938-м мы потеряли командармов - всех, комкоров - большинство, а вот кое-кто из комдивов, ну там Рокоссовский, Жуков  - сохранились. Они изначально не предназначались, их не готовили для командования фронтами.


Ух ты!
Расскажите пожалуйста о ком.фронтами ,потерянных в 37-38 м.
Какие там были гении военной мысли,практики глубинных стратегических операций...
Смело можете начать с успехов будущих "жертв",например -
Блюх#ра в реальных боях с забугровским супостатом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #829 - 29.10.2017 :: 09:28:22
 
Дилетант писал(а) 28.10.2017 :: 22:48:23:
Блюх#ра

Блюхер - командовал фронтами? Не знал.
Егоров - командовал.
А Блюхер - 51-я дивизия (даже не армия!) - каховский плацдарм - там Врангель английские танки испытывал? Безуспешно?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #830 - 29.10.2017 :: 09:42:54
 
Руританин писал(а) 28.10.2017 :: 20:37:29:
И так удачно он всех спасал...


Кто сказал всех?  Он, что, лично знал всех репрессированных?
ИМХО я разговариваю с больными людьми.
Кого знал с хорошей стороны - вычёркивал.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 10:23:10 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #831 - 29.10.2017 :: 11:07:12
 
НВД писал(а) 29.10.2017 :: 09:42:54:
Кого знал с хорошей стороны - вычёркивал.

Примеры есть?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #832 - 29.10.2017 :: 11:58:26
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 11:07:12:
Примеры есть?


Маршал А.И. Егоров. Дважды вычеркивал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #833 - 29.10.2017 :: 13:29:51
 
Антон_ писал(а) 29.10.2017 :: 11:58:26:
Маршал А.И. Егоров. Дважды вычеркивал.

Один раз вижу http://istmat.info/node/32883
Давайте ссылку на второй.
Кроме того вопрос: "примеры есть?" относится  к: "Кого знал с хорошей стороны - вычёркивал", Егоров же "Расстрелян 23 февраля 1939 года, в День Красной Армии и Флота" - вычеркнули его явно не по причине знания с "хорошей стороны".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #834 - 29.10.2017 :: 14:00:08
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 13:29:51:
Кроме того вопрос: "примеры есть?" относитсяк: "Кого знал с хорошей стороны - вычёркивал", Егоров же "Расстрелян 23 февраля 1939 года, в День Красной Армии и Флота" - вычеркнули его явно не по причине знания с "хорошей стороны".


Сталин знал Егорова со времен Польской кампании 1920 г. И явно не с плохой стороны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #835 - 29.10.2017 :: 14:09:02
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 09:28:22:
Блюхер - командовал фронтами? Не знал.
Егоров - командовал.
А Блюхер - 51-я дивизия (даже не армия!) - каховский плацдарм - там Врангель английские танки испытывал? Безуспешно?


1.Это вы заявили про убиенных в 37-38 -м ком.фронтами.
2.Причины беспрецедентного разгрома танкового ударного кулака  Врангеля под Каховкой - вопиющая самонадеянность и шапкозакидательство со стороны белых,и напротив  у красных - длительная подготовка позиций  и чрезвычайно умелые действия отдельного  автоброневого отряда,первого противотанкового спецназа РККА.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #836 - 29.10.2017 :: 14:21:51
 
Антон_ писал(а) 29.10.2017 :: 14:00:08:
Сталин знал Егорова со времен Польской кампании 1920 г. И явно не с плохой стороны.


Кто бы спорил. Хотя нет, знал и раньше Польской кампании.
Вопрос зачем расстрелял (санкционировал расстрел) ?
Кстати в списке от 26 июля 38-го много тех кого он знал и "явно не с плохой стороны" в первую очередь 43. ДУБОВОЙ Иван Наумович. И так навскидку: 44. ДЫБЕНКО Павел Ефимович, 47. ЗАТОНСКЙИ[3] Владимир Петрович, 60. КОВТЮХ Епифан Иович, 63. КРЫЛЕНКО Николай Васильевич,
64. КУЙБЫШЕВ Николай Владимирович, 65. КУТЯКОВ Иван Семенович, 70. ЛЕВАНДОВСКИЙ Михаил Карлович...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #837 - 29.10.2017 :: 14:38:21
 
Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 14:09:02:
.Это вы заявили про убиенных в 37-38 -м ком.фронтами.

Не надо "напраснину".
Заявил следующее: "В 1937-1938-м мы потеряли командармов - всех, комкоров - большинство, а вот кое-кто из комдивов, ну там Рокоссовский, Жуков  - сохранились. Они изначально не предназначались, их не готовили для командования фронтами." То ест комдивов 1935-го не готовили к командованию фронтами в будущей войне, а вот командармов 1935-го готовили, но до будущей войны они не дожили - все. О маршалах речь и вообще не вел (там сложно разобраться кроме Блюх#ра есть и Буденный с Ворошиловым, да и Тухачевскому трудно, как по мне, найти место в ВОВ, только Егоров)

Дилетант писал(а) 29.10.2017 :: 14:09:02:
Причины беспрецедентного разгрома танкового ударного кулака Врангеля под Каховкой

Нет вопросов.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #838 - 29.10.2017 :: 15:20:10
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 14:21:51:
Вопрос зачем расстрелял (санкционировал расстрел) ?


Значит получил неопровержимые доказательства его вины.

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 14:21:51:
Кстати в списке от 26 июля 38-го много тех кого он знал и "явно не с плохой стороны" в первую очередь 43. ДУБОВОЙ Иван Наумович. И так навскидку: 44. ДЫБЕНКО Павел Ефимович, 47. ЗАТОНСКЙИ[3] Владимир Петрович, 60. КОВТЮХ Епифан Иович, 63. КРЫЛЕНКО Николай Васильевич,64. КУЙБЫШЕВ Николай Владимирович, 65. КУТЯКОВ Иван Семенович, 70. ЛЕВАНДОВСКИЙ Михаил Карлович...


Немало в этом списке упырей вроде Агранова и Бермана.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #839 - 29.10.2017 :: 15:46:20
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 14:38:21:
комдивов 1935-го не готовили к командованию фронтами в будущей войне, а вот командармов 1935-го готовили, но до будущей войны они не дожили - все.


Не могу сказать как бы себя проявили эти командармы.
Вон Павлов имел такой опыт и понимание именно как танкист,и так накосячил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 60
Печать