Исторический форум - Репрессии 1937-1938 годов. Причины.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Репрессии 1937-1938 годов. Причины.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 60

Печать

Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260250 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #780 - 25.10.2017 :: 22:22:49

НВД писал(а) 25.10.2017 :: 22:17:34:

- сколько ума, энергии и знаний нужно для того, чтоб провести модернизацию такой страны как Россия.

Её не Сталин проводил. Вы даже этого понять не в состоянии. Не может недоучившийся семинарист проводить модернизацию страны Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины. Ответ #781 - 25.10.2017 :: 22:23:23 НВД писал(а) 25.10.2017 :: 22:19:35: Вы просто русофоб. Сталин не был русским.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #782 - 25.10.2017 :: 22:29:40

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 21:46:07:

Это крайне субъективная оценка и аргумент.
Сталин был кретином и дилетантом. И то, что он сумел пролезть наверх, расталкивая таких же вчерашних политкаторжан, унтеров и поручиков, ровным счётом не опровергает его кретинизм и дилетантство. Управление страной и грызня за власть это суть разные вещи.

Это у вас не то что субъективный взгляд у вас, это какой то позор честно говоря. Нельзя быть кретином и так пролезть на верх, ну это просто невозможно.

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 21:58:33:

вся суть сталинского периода правления. Непрекращающаяся борьба за власть. Борьба в которой "рубили лес, а летели щепки".
Я знаю, @ Evgen11, Вы скажете, мол вот же стройки, промышленность...к этому страна и так бы пришла, точно также, как к этому пришли в иных странах. Хоть со Сталиным, хоть без Сталина...

Нет, я не про это.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #783 - 25.10.2017 :: 22:34:46

Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 22:29:40:

Нельзя быть кретином и так пролезть на верх, ну это просто невозможно.

Возможно. Потому что:
Винни писал(а) 25.10.2017 :: 21:46:07:

Управление страной и грызня за власть это суть разные вещи.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины. Ответ #784 - 25.10.2017 :: 22:35:44 Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 22:29:40: Нет, я не про это. А про что? В чём, по Вашему, выражается "величие" Сталина?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины. Ответ #785 - 25.10.2017 :: 22:40:47 Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:23:23: НВД писал(а) 25.10.2017 :: 22:19:35: Вы просто русофоб. Сталин не был русским. Он был более русским чем Вы.
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины. Ответ #786 - 25.10.2017 :: 22:44:40 НВД писал(а) 25.10.2017 :: 22:40:47: Он был более русским чем Вы. А я вообще не русский
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #787 - 25.10.2017 :: 22:49:59

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:34:46:

Возможно. Потому что:

Тогда бы такая страна кончилась еще в двадцатых, не говоря уже о войне, она бы ее не пережила просто.

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:35:44:

А про что? В чём, по Вашему, выражается "величие" Сталина?

Я что то сказал про "величие", как вы выразились?
А я про то, что нельзя быть кретином и дилетантом и быть главой такой страны.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #788 - 25.10.2017 :: 22:54:02

Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 22:49:59:

Тогда бы такая страна кончилась еще в двадцатых, не говоря уже о войне, она бы ее не пережила просто.

С чего Вы это взяли? кстати, почти до конца 20-х гг был НЭП и что? страна не кончилась.
А если рассуждать как Вы, то это приблизительно, как если бы не культурная революция, то Китай бы кончился. Как видите сейчас там полный капитализм и никуда Китай не кончился. Просто это другой Китай. Вот где то также и в СССР.
Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 22:49:59:

А я про то, что нельзя быть кретином и дилетантом и быть главой такой страны.

Как видите можно. Он сумел добиться власти, потопить своих конкурентов и в этом он конечно же не был кретином и дилетантом. Но вот в управлении страной - да.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #789 - 25.10.2017 :: 23:29:29

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:54:02:

С чего Вы это взяли?

С того, что он не потопил бы никого из конкурентов даже, если бы был кретином и дилетантом и впоследствии не удержался бы у власти.

Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:54:02:

Но вот в управлении страной - да.

Ну если да, то тогда бы сейчас на политической карте мира был бы Рейх.

Понимаю, вам трудно понять, что то, что не помещается в ваше хуторское миропонимание. ну к кому это вопрос?
Да и заметьте, Сталин не Мао.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #790 - 26.10.2017 :: 06:44:16

Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 23:29:29:

ваше хуторское миропонимание

Моё миропонимание не имеет к сути вопроса ни малейшего отношения. А суть очень проста: если взять Вас, не считающего себя дилетантом и кретином, и забросить сейчас в джунгли Амазонки, то Вы там не выживете. В отличии от представителей местных племён. Поскольку в сравнении с ними, с их познаниями в данной сфере, Вы дилетант и кретин.
Это простейший пример.
Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 23:29:29:

С того, что он не потопил бы никого из конкурентов

Потопил бы. Потому что
Винни писал(а) 25.10.2017 :: 21:46:07:

Управление страной и грызня за власть это суть разные вещи.

Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 23:29:29:

Ну если да, то тогда бы сейчас на политической карте мира был бы Рейх.

С чего вы это взяли то? Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #791 - 26.10.2017 :: 06:49:13

Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 23:29:29:

Да и заметьте, Сталин не Мао.

а я и не сказал, что это Мао, Я сказал:
Винни писал(а) 25.10.2017 :: 22:54:02:

Вот где то также и в СССР.

т.е. не полная копия, но принцип тот же.
Evgen11 писал(а) 25.10.2017 :: 23:29:29:

Ну если да, то тогда бы сейчас на политической карте мира был бы Рейх.

Конечно не было бы сейчас никакого Рейха, просто потому что военно -экономический потенциал СССР не зависел от наличия в Кремле одного грузина с усами.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14084

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #792 - 26.10.2017 :: 09:31:11

Цитата:

Не аналогия.

Ну почему не аналогия. Важен ведь результат, а не входящие причины.

Ну и Кромвель вполне своих резал, в том числе просто в стиле "казним каждого десятого" или "ты был ирландцем в пятницу вечером". Т.е. без суда и ни за что.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14084

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #793 - 26.10.2017 :: 09:34:43

Цитата:

Конечно не было бы сейчас никакого Рейха, просто потому что военно -экономический потенциал СССР не зависел от наличия в Кремле одного грузина с усами.

Он как бы приложил руку к его созданию. Надрывно и с кровью, но таки получили. Это если вы ничего по данной тематике не читали, так сразу и признайтесь, не надо выставлять себя глупее, чем вы есть. А то по вашему получается что Сталин сидел в кабинете все 30 с чем то лет и только и делал, что плел интриги да подписывал расстрельные протоколы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #794 - 26.10.2017 :: 09:38:04

НВД писал(а) 25.10.2017 :: 10:38:39:

Это Вы про Михаила Леонидовича?

Про него родимого.
И швец, и жнец, и на дуде игрец.

Во сколько там у него очередной конец капитализма назначен?

НВД писал(а) 25.10.2017 :: 10:38:39:

Ваше заявление говорит о Вас больше чем Вы сами этого хотели бы.

Оно говорит о том, что я не считаю его умным человеком.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #795 - 26.10.2017 :: 09:43:08

НВД писал(а) 25.10.2017 :: 10:43:16:

Мне не хочется начинать плясать от печки. Может Вы сами? В смысле книжки почитаете

Да с этого Вам бы начать.
Тогда глядишь знали бы, что империя начинается не когда император есть, а когда во власти есть люди, эту имперскую политику проводящие.
А Китай да- не империя, на сегодня во всяком случае.
Ну так что про Сталина-соответствует он Вашим имперским мечтам?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #796 - 26.10.2017 :: 10:44:11

Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 09:34:43:

А то по вашему получается что Сталин сидел в кабинете все 30 с чем то лет и только и делал, что плел интриги да подписывал расстрельные протоколы.

А что ещё делал Сталин? Ну кроме понятно туманного "осуществлял общее руководство". Сталин был металлургом? - нет, военным? - нет, шахтёром? - нет, может быть спортсменом или в сельском хозяйстве разбирался?
все остальные руководители СССР после Сталина подымались снизу вверх. Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв и имели какое то представление о том, как хотя бы на уровне области, фунциклирует экономическая и общественная жизнь. А Сталин? до революции ссылки и подпольная работа, затем революция и гражданская война в ходе которых
Цитата:

После победы Октябрьской революции Сталин вошёл в Совет народных комиссаров (СНК) в качестве народного комиссара по делам национальностей

т.е. фактически наделён полномочиями министра.
Затем:
Цитата:

На Пленуме ЦК РКП(б) 3 апреля 1922 года Сталин был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б). Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии, а в качестве лидера партии и правительства всеми продолжал восприниматься Председатель СНК РСФСР Ленин.
С 1922 года, ввиду болезни, Ленин фактически отошёл от политической деятельности. Внутри Политбюро Сталин, Зиновьев и Каменев организовали «тройку», основанную на противодействии Троцкому. Все три партийных лидера на тот момент совмещали целый ряд ключевых постов.

так в чём "величие" Сталина? - да ни в чём. Политзэк, выскочивший во власть на волне переворота. Ни опыта, ни знаний в управлении хотя бы областью или крупным городом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14084

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #797 - 26.10.2017 :: 11:38:43

Цитата:

А что ещё делал Сталин? Ну кроме понятно туманного "осуществлял общее руководство"

Он заведовал кадрами. Вы наверное удивитесь, но 90% времени любого руководителя - это кадровые вопросы. Вот Сталин и расставлял ключевые фигуры, которые потом проводили коллективизацию и индустриализацию. А потом с них спрашивал, что сделано. Ставил перед ними задачи по форсированному развитию. Кто не справлялся - тех снимали.
У вас понимание роли руководителя на уровне слесаря, который ворчит, что директор завода ничего не делает, только в кресле сидит да по телефону пиз...т.
Цитата:

Ни опыта, ни знаний в управлении хотя бы областью или крупным городом.

Эдак про любого поднятого революцией можно сказать. Был ли у Ленина опыт, или у Наполеона? Все определяется талантами. Сталин был усидчивый человек, который много времени посвящал вниканию в вопрос. Специалистом он конечно не становился, но общее направление мысли вырисовывалось. Где не понимал - спрашивал у знающих людей. Советами не брезговал, переубедить его можно было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #798 - 26.10.2017 :: 11:45:53

Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

Он заведовал

Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

А потом с них спрашивал, что сделано.

Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

Ставил перед ними задачи

ну т.е. Винни писал(а) 26.10.2017 :: 10:44:11:

"осуществлял общее руководство"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #799 - 26.10.2017 :: 11:49:24

Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

У вас понимание роли руководителя на уровне слесаря, который ворчит, что директор завода ничего не делает, только в кресле сидит да по телефону пиз...т.

Нормальный слесарь далёк от такого понимания роли директора завода.
Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

Был ли у Ленина опыт

А Ленин фактически и не успел порулить страной.
Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

у Наполеона?

По крайней мере:
Цитата:

28 сентября того же года он досрочно закончил образование и 3 ноября начал свою профессиональную карьеру в артиллерийском полку де Ла Фер[fr] в Валансе в чине младшего лейтенанта артиллерии[30] (офицерский патент был датирован 1 сентября, чин был окончательно подтверждён 10 января 1786 года после трёхмесячного испытательного срока)[31][32].

Ubivec писал(а) 26.10.2017 :: 11:38:43:

но общее направление мысли вырисовывалось.

ну так я и написал:
Винни писал(а) 26.10.2017 :: 10:44:11:

Ну кроме понятно туманного "осуществлял общее руководство".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 60

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Репрессии 1937-1938 годов. Причины.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.