Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260441 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #720 - 19.10.2017 :: 16:10:37
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 13:29:40:
И этого первые секретари допустить не могли, поскольку понимали, что могли проиграть выборы.

Первые секретари выборы проиграть не могли.
Если только им бы было дано указание выдвинуть свою кандидатуру в Верховный Совет. Имея те возможности , что они имели - у них беспроигрышная позиция. Если первый секретарь пообещал что-то отремонтировать в избирательном округе - 100% гарантии сделает. А если рабочий, поп или колхозница? Кому нужны такие депутаты? За них в СССР голосовали только потому, что их выдвигала пария и партия (тот же первый секретарь горкома, обкома) брал на себя выполнение просьб избирателей. Если не жили в то время - проконсультируйтесь - дурит Вас ваш Жуков.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 16:25:06 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #721 - 19.10.2017 :: 16:16:06
 
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 15:06:47:
Но неужели Вам не ясно, что если выборы на альтернативной основе, то обязательно будет проигравший?
Или сделать такое умозаключение Вам не под силу?

А если пойти дальше.
Проиграл колхозник - продолжает работать на комбайне, проиграл первый секретарь обкома - может и остаться, но скорее переведут, ну там замминистра в Москву (оно даже и лучше квартирка в столице и хлопот меньше), но если проиграл Сталин в своем округе. Тоже в замминистры?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #722 - 19.10.2017 :: 16:35:47
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 15:54:05:
Так приведите цитаты из февральско-мартовского пленума


Р.И. Эйхе, первый секретарь Западно-Сибирского крайкома: «Мы встретимся… во время выборной борьбы с остатками врагов, и надо изучить сейчас и ясно уяснить, с какими врагами нам придется встретиться, где эти очаги врагов».

С.В. Косиор, первый секретарь ЦК ВКП(б) Украины, все внимание в своем выступлении сосредоточил на необходимости усилить агитационную работу, дабы выяснить «источник чуждых нам влияний».

Н.С. Хрущев, первый секретарь МК: «В связи с большой активностью, которую мы имеем на предприятиях, в колхозах, в учреждениях, среди рабочих и служащих, мы имеем безусловно оживление некоторых враждебных групп и в городе, и на селе. У нас в Рязани не так давно выявлена эсеровская группировка, которая также готовится, что называется сейчас уже, к выборам на основе новой конституции».

Л.И. Мирзоян, первый секретарь ЦК КП(б) Казахстана: «Наметилось большое оживление работы враждебных элементов… В целом ряде мест духовенство так ловко подделывается под советский лад, что частенько разоружает наши отдельные первичные организации».

Я.А. Попок, первый секретарь ЦК КП(б) Туркмении: «По всем линиям мы чувствуем рост активности враждебных элементов».

И.Д. Кабаков, первый секретарь Свердловского обкома (его появление на трибуне Сталин встретил издевательской репликой: «Всех врагов разогнали или остались?»): «Та активность, которая выливается в форму усиления участия масс в строительной работе, зачастую используется враждебными элементами как прикрытие для контрреволюционной работы».

Е.Г. Евдокимов , первый секретарь Азово-Черноморского крайкома: «Вскрыта у нас группа так называемых промежуточных элементов, которая в индивидуальном порядке обрабатывает неустойчивых людей… Дальше, эсеровская организация в трех донских районах на границе с Украиной, сейчас арестовано сорок человек из эсеровской организации. Они тоже самым энергичным образом подготовляются к выборам

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 15:54:05:
зачем нам некий Ю.Н. Жуков?


Не некий, а доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 15:54:05:
Не факт.


Как это не факт? Духовенство в стране было как минимум не менее влиятельной силой, чем партия. (Согласно переписи 1937 года, больше половины населения страны объявляли себя верующими, не говоря о тех, кто о своих религиозных предпочтениях помалкивал, чтобы "чего не вышло".) Еще по ходу обсуждения избирательного закона то и дело слышались голоса, что если так вести дело, то в Верховный Совет войдут "одни попы".

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:03:32:
Что такое Святое дело? Они атеисты


Смех Да вы, батенька, юморист.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:03:32:
как партия решит так и поступят


иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:03:32:
Еще раз кого выдвигать решает партия.


Так партия - это они и есть. Они же члены ЦК.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:10:37:
Первые секретари выборы проиграть не могли.


иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:10:37:
Имея те возможности , что они имели - у них беспроигрышная позиция.


Да неужели? Кто бы за них голосовать стал, за малограмотных? Учитывая, что они творили в своих регионах. Особенно в годы коллективизации.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:10:37:
Если первый секретарь пообещал что-то отремонтировать в избирательном округе - 100% гарантии сделает.


Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 16:47:55 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #723 - 19.10.2017 :: 17:07:58
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
Р.И. Эйхе,

Не вижу: Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 12:47:29:
– даешь репрессии!

Видите дурит ваш Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.


Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
Духовенство в стране было как минимум не менее влиятельной силой, чем партия.

Что сказать? Разве что процитироватьАнтон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
Да вы, батенька, юморист.


Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
Кто бы за них голосовать стал, за малограмотных? Учитывая, что они творили в своих регионах. Особенно в годы коллективизации.

Интересная мысль, а первый среди них т. Сталин. И он по Вашей логике должен бы первый и озаботиться этим.

По моей логике лично ни Сталину ни его приближенным ни первым секретарям выборы хоть альтернативные, хоть нет (они все равно тайные и не избрать могли любого) - не угрожали. Предоставление избирательного права "бывшим" (лишенцам) не давало необходимых для престижа партии там  больше 90% голосов и могло привести в провальным результатам там где этих "бывших" большинство - в первую очередь на стойках Урала, Сибири. Это была забота всей партии и тут она действовала единодушно. Другой вопрос репрессии против "своих", членов ВКП(б) и это к выборам в Советы отношения не имеет.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #724 - 19.10.2017 :: 19:48:28
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 17:07:58:
Не вижу: Антон_ писал(а) Сегодня :: 12:47:29: – даешь репрессии!


А по смыслу не улавливаете?

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 17:07:58:
Что сказать? Разве что процитироватьАнтон_ писал(а) Сегодня :: 16:35:47: Да вы, батенька, юморист.


Ничуть. Если более половины населения объявили себя верующими.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 17:07:58:
а первый среди них т. Сталин.


Первый среди кого?

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 17:07:58:
По моей логике лично ни Сталину ни его приближенным ни первым секретарям выборы хоть альтернативные, хоть нет (они все равно тайные и не избрать могли любого) - не угрожали.


С помощью выборов Сталин планировал отодвинуть партократов от власти. Сталину не угрожали, а партбонзам еще как.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 17:07:58:
Другой вопрос репрессии против "своих", членов ВКП(б) и это к выборам в Советы отношения не имеет.


А это уже внутрипартийная грызня. Внутренняя партия с упоением уничтожала саму себя.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #725 - 19.10.2017 :: 20:06:46
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
Р.И. Эйхе, первый секретарь Западно-Сибирского крайкома: «Мы встретимся… во время выборной борьбы с остатками врагов, и надо изучить сейчас и ясно уяснить, с какими врагами нам придется встретиться, где эти очаги врагов».

С.В. Косиор, первый секретарь ЦК ВКП(б) Украины, все внимание в своем выступлении сосредоточил на необходимости усилить агитационную работу, дабы выяснить «источник чуждых нам влияний».

Н.С. Хрущев, первый секретарь МК: «В связи с большой активностью, которую мы имеем на предприятиях, в колхозах, в учреждениях, среди рабочих и служащих, мы имеем безусловно оживление некоторых враждебных групп и в городе, и на селе. У нас в Рязани не так давно выявлена эсеровская группировка, которая также готовится, что называется сейчас уже, к выборам на основе новой конституции».



Наконец прозвучали фамилии тех, кого вы называете "регионалами". Однако, перечисленные вами люди никак не тянут на роль "красных баронов" или "князьков".  Все они - чьи-то выдвиженцы, назначенцы и ставленники. Одним словом - протеже. Обратите внимание на их послужные партийные биографии, посмотрите, с кем и в какие годы они пересекались по партийной линии, это интересно.

Например, Косиор С.В. - с 1928 по 1938 годы генеральный (с 1934 — первый) секретарь ЦК КП(б)У.
А кто до него занимал этот пост? Каганович. А после него? Хрущев - прямой протеже Кагановича. Напрашивается предположение, что и Косиор занял свой немаленький пост не без поддержки всесильного Кагановича. (Кстати, позднее Каганович приведет через Украину в Москву еще одного своего протеже - Брежнева - влиятельный Каганович был человек, согласитесь). Конечно, это не факт. Косиора мог двинуть и кто-то другой. Но - на такие посты по собственному хотению не попадают, это точно.

Какие же это "бароны"? Это марионетки.
Эйхе - мутный персонаж. Каким образом этому непримечательному функционеру в 1929 году удалось занять должность первого секретаря Сибирского крайкома ВКП(б) неизвестно. Кто за него замолвил словечко? Возможно, что если бы поподробнее знать их личные биографии, биографии их ближайших родственников, то многое стало бы понятнее.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 20:47:47 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #726 - 19.10.2017 :: 20:11:02
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 19:48:28:
С помощью выборов Сталин планировал отодвинуть партократов от власти


Вы неверно воспринимаете - не "Сталин отодвигал партократов от власти", а иначе - одна группа партократов (в которую входил и Сталин) отодвигала от власти другие группы таких же партократов. И те и другие друг друга стоили
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 20:27:37 от Severga »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #727 - 19.10.2017 :: 20:25:53
 
Severga писал(а) 19.10.2017 :: 20:06:46:
Однако, перечисленные вами люди никак не тянут на роль "красных баронов" или "князьков".


Severga писал(а) 19.10.2017 :: 20:06:46:
Какие же это "бароны"?


Самые настоящие бароны. А уж Косиор - самый могущественный из них. Может, они и чьи-то протеже, но у себя в регионах они были именно князьками, феодалами.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #728 - 19.10.2017 :: 20:29:12
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 20:25:53:
А уж Косиор - самый могущественный из них.


Самый могущественный? )))))))) Даже могущественнее Кагановича? Посмотрите, как кончил Косиор, а как закончил жизнь Каганович))))
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #729 - 19.10.2017 :: 20:35:33
 
Да, самый могущественный. Хозяин Украины. Чтобы арестовать Косиора, пришлось провести хитрую комбинацию, поскольку кавалерийским наскоком это было сделать невозможно. Сначала его забрали в Москву на повышение, сделав председателем комиссии партийного контроля, и лишь оторвав от привычного окружения, смогли арестовать.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #730 - 19.10.2017 :: 20:38:39
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 20:35:33:
Чтобы арестовать Косиора, пришлось провести хитрую комбинацию, поскольку кавалерийским наскоком это было сделать невозможно


Что-то уж очень хитрая комбинация. Даже Берию позднее просто арестуют и расстреляют. А ради Косиора пришлось целую запутанную операцию разрабатывать. Вот это титан! )))) И чтобы он мог сделать против Берии в привычном окружении - вооружить своих клерков?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #731 - 19.10.2017 :: 20:45:01
 
Severga писал(а) 19.10.2017 :: 20:38:39:
Даже Берию позднее просто арестуют и расстреляют.


Это не факт. Скорее всего, Берия был убит 26 июня 1953 г. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #732 - 19.10.2017 :: 20:48:37
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 19:48:28:
А по смыслу не улавливаете?

И по смыслу не улавливаю... Если писать историю улавливая по смыслу - далеко зайдем.

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 19:48:28:
Если более половины населения объявили себя верующими.

И тем не менее Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 16:35:47:
Духовенство в стране было как минимум не менее влиятельной силой, чем партия.
Не соответствует действительности, мягко говоря (очень мягко - не хочу задевать Ваши чувства)

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 19:48:28:
Первый среди кого?

Среди чиновников от ВКП(б).
Устроит?
Мастер от революции - первый. А больше некому...

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 19:48:28:
С помощью выборов Сталин планировал отодвинуть партократов от власти.

Выборов куда: в обкомы ВКП(б) или Верховный Совет?
А что такое партократ, кстати?
Вы так словами бросаетесь, как Троцкий, у него главный партократ - Сталин. Знаете?

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 19:48:28:
А это уже внутрипартийная грызня.

А вот это и ставлю Сталину в вину. А попы, кулаки уголовники - нормально. Если не увлекаться.


Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 21:00:35 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #733 - 19.10.2017 :: 20:58:52
 
Severga писал(а) 19.10.2017 :: 20:38:39:
Что-то уж очень хитрая комбинация.

Одно дело арестовать первого секретаря ЦК КПУ - это же резонанс - совсем другое чиновника в Москве (каких там много). Это была обычная практика. Берия - чиновник в Москве - с ним проще.

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 20:45:01:
Берия был убит 26 июня 1953 г. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.

С вами все нормально?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #734 - 19.10.2017 :: 21:03:51
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:48:37:
А вот это и ставлю Сталину в вину


Пожалуй, не соглашусь. Внутрипартийная грызня  - вина не одного Сталина. В ней все участие приняли. Тут скорее Ильич виноват - официального наследника партии не оставил, будучи "не в форме" под конец жизни. (не иначе, сам до ста лет жить собирался - не торопился с завещанием). А как после его смерти было договориться товарищам о том, кто из них более "матери-истории ценен"? Только посредством товарища Маузера.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #735 - 19.10.2017 :: 21:08:50
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:48:37:
И по смыслу не улавливаю...


А что мы тогда с вами обсуждаем? Вам приведены цитаты, где все хором говорят об активности враждебных элементов. Естественно, под этим подразумевается "даешь репрессии".

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:48:37:
Не соответствует действительности,


Если бы не соответствовало действительности, не было бы так много верующих в стране, и уж тем более церковных старост не выбирали бы в колхозах.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:48:37:
Среди чиновников от ВКП(б).Устроит?


А Молотов тогда какой?

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:48:37:
Выборов куда: в обкомы ВКП(б) или Верховный Совет?


В Верховный Совет, разумеется.

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:48:37:
А вот это и ставлю Сталину в вину.


То, что партийцы друг друга стреляли? Сталин крайний?

иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 20:58:52:
С вами все нормально?


Абсолютно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #736 - 19.10.2017 :: 22:15:47
 
Severga писал(а) 19.10.2017 :: 21:03:51:
Внутрипартийная грызня- вина не одного Сталина. В ней все участие приняли.

В грызне - все.
Репрессии вплоть до ВМН - Сталин.

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 21:08:50:
То, что партийцы друг друга стреляли? Сталин крайний?

Да, он один почему-то всегда был среди стрелявших, и не разу среди тех в кого стреляли. Как минимум крайний.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #737 - 19.10.2017 :: 23:12:20
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 13:29:40:
Shakur писал(а) 19.10.2017 :: 13:15:20:
Как кулаки могли сорвать выборы?


Тут разве о кулаках речь идет?

Shakur писал(а) 19.10.2017 :: 13:15:20:
какое дело первым секретарям до выборов в советы?


Самое прямое. Верховный Совет - высший представительный и законодательный орган власти. Первые секретари являются членами ЦК и попасть в Верховный Совет для них - святое дело. Сталин хотел, чтобы на одно место выставлялось не менее 2-3 кандидатов. И этого первые секретари допустить не могли, поскольку понимали, что могли проиграть выборы.

Кому проиграть? Сводному кандидату от кулаков и уголовников и прочей пятой колоны? И дабы не допустить, всех надо положить, так чтоли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #738 - 20.10.2017 :: 11:25:07
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2017 :: 16:03:32:
Первые секретари не обязательно члены ЦК.
Это тоже как партия решит.



Первый секретарь баллотируется в Верховный Совет на альтернативной основе и с треском проигрывает.
Что сие означает для него в дальнейшем?

1. Не пользуется популярностью.
2. Не пользуется доверием у народа.
3. Народ не одобряет его деятельность на посту первого секретаря обкома.
4. Надо повнимательней присмотреться - а на своём ли месте товарищ находится?
5. Не дать ли ему дельного и энергичного помощника (сами догадываетесь с какой целью)
6. Придётся объясняться на партийной конференции почему первый секретарь умудрился проиграть выборы.

Это только начало.

Вы себя считаете умней первых секретарей?
Напрасно.
Регионалы моментально просчитали расклад и сделали выводы - выборов на альтернативной основе допустить нельзя.
И что самое главное - они добились своего. Хотя понесли при этом тяжёлые потери.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #739 - 20.10.2017 :: 11:28:41
 
Берия был убит 26 июня 1953 г. Нет ни одного достоверного факта, что после этого дня Берия был жив.

Нет ни одного человека, который Берию видел после оной даты.
Уточняю - нет ни одного человека знакомого с Берией, который видел его после этой даты.
Кто-то в камере содержался. Но видели этого человека лишь те, кто при жизни Берию не знал лично.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 60
Печать