Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260444 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #700 - 19.10.2017 :: 09:26:45
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:11:26:
А чего ссылки на вику нет? Хочется за свое выдать?


А это не из Вики.  Я в отличии от верхоглядов Педевикии не доверяю.
Это:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1193590
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #701 - 19.10.2017 :: 09:35:37
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:11:26:
Сталин И.В. "К вопросам ленинизма"



Может начнёте читать сами? Может прекратите скакать по верхам?
Вы просто верхогляд.

Цитирую:

1. Это положение совершенно правильно, и оно не нуждается в комментариях. Оно направлено против теории социал-демократов, считающих взятие власти пролетариатом в одной стране, без одновременной победоносной революции в других странах, – утопией.

2.
Эта вторая формулировка была направлена против утверждения критиков ленинизма, против троцкистов, заявлявших, что диктатура пролетариата в одной стране, при отсутствии победы в других странах, не может “устоять против консервативной Европы”.
Постольку, – но только постольку, – эта формулировка являлась тогда (май 1924 г.) достаточной, и она, несомненно, сослужила известную пользу.
Но впоследствии, когда критика ленинизма в этой части была уже преодолена в партии и когда на очередь стал новый вопрос, вопрос о возможности построения полного социалистического общества силами [c.61] нашей страны, без помощи извне, – вторая формулировка оказалась уже явно недостаточной и, потому, неправильной.
В чем состоит недостаток этой формулировки?
Ее недостаток состоит в том, что она связывает в один вопрос два разных вопроса: вопрос о возможности построения социализма силами одной страны, на что должен быть дан положительный ответ, и вопрос о том, может ли страна с диктатурой пролетариата считать себя вполне гарантированной от интервенции и, стало быть, от реставрации старых порядков без победоносной революции в ряде других стран, на что должен быть дан отрицательный ответ. Я уже не говорю о том, что эта формулировка может дать повод думать, что организация социалистического общества силами одной страны невозможна, что, конечно, неправильно.
На этом основании я видоизменил, исправил эту формулировку в своей брошюре “Октябрьская революция и тактика русских коммунистов” (декабрь 1924 г.), расчленив этот вопрос на два вопроса, на вопрос о полной гарантии от реставрации буржуазных порядков и вопрос о возможности построения полного социалистического общества в одной стране. Это было достигнуто, во-первых, путем трактовки “полной победы социализма” как “полной гарантии от восстановления старых порядков”, возможной лишь в порядке “совместных усилий пролетариев нескольких стран”, и, во-вторых, путем провозглашения, на основании брошюры Ленина “О кооперации”28, той неоспоримой истины, что мы имеем все необходимое для построения полного социалистического общества [c.62] (см. “Октябрьская революция и тактика русских коммунистов”)*.
Эта новая формулировка вопроса и легла в основу известной резолюции XIV партконференции “О задачах Коминтерна и РКП(б)”29, рассматривающей вопрос о победе социализма в одной стране в связи со стабилизацией капитализма (апрель 1925 г.) и считающей построение социализма силами нашей страны возможным и необходимым.
Она же послужила основой моей брошюры “К итогам работ XIV конференции РКП(б)”, изданной непосредственно после XIV партконференции, в мае 1925 года.
Насчет постановки вопроса о победе социализма в одной стране в этой брошюре сказано:

“Наша страна представляет две группы противоречий. Одна группа противоречий – это внутренние противоречия, существующие между пролетариатом и крестьянством (речь идет здесь о построении социализма в одной стране. И.Ст.). Другая группа противоречий – это противоречия внешние, имеющиеся между нашей страной, как страной социализма, и всеми остальными странами, как странами капитализма (речь идет здесь об окончательной победе социализма. И.Ст.)”… “Кто смешивает первую группу противоречий, совершенно преодолимых усилиями одной страны, со второй группой противоречий, требующих для своего разрешения усилий пролетариев нескольких стран, – тот допускает грубейшую ошибку против ленинизма, тот либо путаник, либо неисправимый оппортунист” (см. “К итогам работ XIV конференции РКП(б)”30).
По вопросу о победе социализма в нашей стране брошюра говорит: [c.63]

“Мы можем построить социализм, и мы его будем строить вместе с крестьянством, под руководством рабочего класса”… ибо “при диктатуре пролетариев у нас имеются… все данные, необходимые для того, чтобы построить полное социалистическое общество, преодолевая все и всякие внутренние затруднения, ибо мы можем и мы должны преодолеть их своими собственными силами” (см. там же31).
По вопросу же об окончательной победе социализма там сказано:

“Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит, и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка пашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах, является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма” (см. там же32).
Кажется, ясно.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_03.htm
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #702 - 19.10.2017 :: 09:40:35
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 22:12:36:
и за кого прикажете этому коммунисту голосовать на выборах за кандидата от своей парторганизации или за кандидата от профсоюза?


Выборы тайные. Хто зна?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #703 - 19.10.2017 :: 09:42:59
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:14:50:
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:55:15:
Иначе зачем было принимать Конституцию и всем разрешать голосовать?


Затем что этому самому террору никакой помехой не была, а то и вовсе даже помогала.


Это Ваш комментарий ничего не значит вообще.
Можно подумать Вы знаете ситуацию того времени. Вот если б Вы добавили ИМХО - то можно было б и простить Ваш комментарий.
А так - много на себя берёте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #704 - 19.10.2017 :: 09:46:39
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:17:08:
Кооперативы были общественными организациями?


Вы путаете перестроичные кооперативы с тем кооперативным движением.
Читайте работу Ленина "О кооперации".

«А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма».
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #705 - 19.10.2017 :: 09:49:45
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 22:29:49:
Нет религиозных общин.


И что? 
Можете добавить - нет объединений сексуальных меньшинств. Много чего нет.
Эко он нас подкузьмил, а?
Ай, да - иван васильевич.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #706 - 19.10.2017 :: 10:38:43
 
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:22:27:
Партийной номенклатуре. Причём всей сразу. Участвовать в выборах - это так рискованно. Можно и проиграть иногда. Вы у Клинтонши узнайте об этом.


Чего на Клинтоншу кивать, Вы из советской истории пример приведите.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #707 - 19.10.2017 :: 10:43:59
 
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:26:45:
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:11:26:
А чего ссылки на вику нет? Хочется за свое выдать?


А это не из Вики.  Я в отличии от верхоглядов Педевикии не доверяю.
Это:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1193590

Наверх
 

Wika1.jpg (164 KB | )
Wika1.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #708 - 19.10.2017 :: 10:45:01
 
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:35:37:
Может начнёте читать сами? Может прекратите скакать по верхам?
Вы просто верхогляд


Ну и где там про неверие в Мировую революцию, господин нижнегляд?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #709 - 19.10.2017 :: 10:46:51
 
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:42:59:
Можно подумать Вы знаете ситуацию того времени. Вот если б Вы добавили ИМХО - то можно было б и простить Ваш комментарий.
А так - много на себя берёте


А Вы стало быть знаете - что-то я Ваших заявлениях ИМХО не встречал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #710 - 19.10.2017 :: 10:48:10
 
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:46:39:
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:17:08:
Кооперативы были общественными организациями?


Вы путаете перестроичные кооперативы с тем кооперативным движением.
Читайте работу Ленина "О кооперации".

«А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма».


Кандидатов у Вас строй будет выдвигать?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #711 - 19.10.2017 :: 12:47:29
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 22:04:59:
Те люди, чьи имена Вы называли избирались на партконференциях им нет дела до Верховного Совета


Как это, нет дела? Ю.Н. Жуков: "…Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоров троцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые, дескать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Единственный способ предотвратить такую угрозу – развернуть репрессии против них. Даже по стенограмме (февральско-мартовского пленума) видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво говорили о необходимости перестройки системы управления, подготовки выборов в парторганизациях, подчеркивая, что до сих пор там подлинных выборов не проводилось, была только кооптация. А им в ответ – даешь репрессии! Сталин им уже прямым текстом говорит: если такой-то товарищ – член ЦК, то он считает, что знает все, если он нарком, тоже уверен, что знает все. Но так не пойдет, товарищи, нам всем надо переучиваться. И даже идет на явную хитрость, обращаясь к первым секретарям: подготовьте себе двух хороших заместителей, а сами приезжайте на переподготовку в Москву. Но те не лыком шиты, соображают: это один из легальных способов убрать человека с занимаемой должности."

EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:17:08:
А можно узнать имя хоть одного выдвиженца от религиозных организаций


иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 22:29:49:
Нельзя, тут нас немного по-видимому дурят.


иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 22:29:49:
Нет религиозных общин.


Право избирать и быть избранными получили все граждане СССР, достигшие 18 лет. В том числе священники.

Статья 135. Выборы депутатов являются всеобщими: все граждане СССР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов и быть избранными, за исключением умалишенных и лиц, осужденных судом с лишением избирательных прав.


Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #712 - 19.10.2017 :: 13:15:20
 
Цитата:
Как это, нет дела? Ю.Н. Жуков: "…Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоровтроцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые,дескать,могутсорватьвыборы в Верховный Совет



Где логика вообще? В чем смысл этого набора слов? Как кулаки могли сорвать выборы?
какое дело первым секретарям до выборов в советы?
кто назначчал первых и всех секретарей?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #713 - 19.10.2017 :: 13:29:40
 
Shakur писал(а) 19.10.2017 :: 13:15:20:
Как кулаки могли сорвать выборы?


Тут разве о кулаках речь идет?

Shakur писал(а) 19.10.2017 :: 13:15:20:
какое дело первым секретарям до выборов в советы?


Самое прямое. Верховный Совет - высший представительный и законодательный орган власти. Первые секретари являются членами ЦК и попасть в Верховный Совет для них - святое дело. Сталин хотел, чтобы на одно место выставлялось не менее 2-3 кандидатов. И этого первые секретари допустить не могли, поскольку понимали, что могли проиграть выборы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #714 - 19.10.2017 :: 15:06:47
 
EvS писал(а) 19.10.2017 :: 10:38:43:
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:22:27:
Партийной номенклатуре. Причём всей сразу. Участвовать в выборах - это так рискованно. Можно и проиграть иногда. Вы у Клинтонши узнайте об этом.


Чего на Клинтоншу кивать, Вы из советской истории пример приведите.


Это легко.
Но неужели Вам не ясно, что если выборы на альтернативной основе, то обязательно будет проигравший?
Или сделать такое умозаключение Вам не под силу?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #715 - 19.10.2017 :: 15:08:30
 
EvS писал(а) 19.10.2017 :: 10:43:59:
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:26:45:
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:11:26:
А чего ссылки на вику нет? Хочется за свое выдать?


А это не из Вики.  Я в отличии от верхоглядов Педевикии не доверяю.
Это:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1193590




Если на дик.акадмик цитируют Вики - значит материал проверен на вшивость.
Кумпрене?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #716 - 19.10.2017 :: 15:12:10
 
EvS писал(а) 19.10.2017 :: 10:45:01:
Ну и где там про неверие в Мировую революцию, господин нижнегляд?


Вы опять что-то путаете. Социализм победит во всём мире. Крах империализма неизбежен.
Но это произойдёт не сразу. А троцкисты рассчитывали на скорую победу Мировой революции и на этом строили свои планы. Для них индустриализация и всё прочее было просто отвлечением ресурсов от разжигания Мирового пожара.

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем.
©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #717 - 19.10.2017 :: 15:13:22
 
EvS писал(а) 19.10.2017 :: 10:48:10:
НВД писал(а) 19.10.2017 :: 09:46:39:
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:17:08:
Кооперативы были общественными организациями?


Вы путаете перестроичные кооперативы с тем кооперативным движением.
Читайте работу Ленина "О кооперации".

«А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма».


Кандидатов у Вас строй будет выдвигать?


Это уже признаки барахтанья перед утоплением - я про такие вопросы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #718 - 19.10.2017 :: 15:54:05
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 12:47:29:
Ю.Н. Жуков: "…Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоров троцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые, дескать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Единственный способ предотвратить такую угрозу – развернуть репрессии против них. Даже по стенограмме (февральско-мартовского пленума) видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво говорили о необходимости перестройки системы управления, подготовки выборов в парторганизациях, подчеркивая, что до сих пор там подлинных выборов не проводилось, была только кооптация. А им в ответ – даешь репрессии!

Так приведите цитаты из февральско-мартовского пленума, зачем нам некий Ю.Н. Жуков? Сами читать не можем? Давайте сами посмотрим, что там кричали на февральско-мартовском? И сделаем свои выводы.

Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 12:47:29:
и быть избранными получили все граждане СССР, достигшие 18 лет. В том числе священники.

Не факт.
Не трудящиеся. 
Кто , по вашему их мог выдвинуть?
Самовыдвижение Конституция не предусматривала. И Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
религиозным общинам,
права выдвижения кандидатов в Советы депутаты трудящихся не предоставляла.

Иметь право мало надо иметь механизм реализации этого права.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #719 - 19.10.2017 :: 16:03:32
 
Антон_ писал(а) 19.10.2017 :: 13:29:40:
. Первые секретари являются членами ЦК и попасть в Верховный Совет для них - святое дело.

Что такое Святое дело?
Они атеисты - как партия решит так и поступят - в СССР партия давала разнарядку кого выдвигать от округа - если первого секретаря то первого секретаря, но если рабочую, женщину, да еще и подпадающую под критерий молодежь - по Святое дело именно такую найти и выдвинуть. Еще раз кого выдвигать решает партия.

Первые секретари не обязательно члены ЦК.
Это тоже как партия решит.
Кого-то изберут в ЦК - кого-то нет. В 30-е годы состав ЦК был небольшой - все первые секретари там не помещались, явно, а еще надо место и рабочим, ЦК Ленин расширял именно для них. И в Верховном Совете та же ситуация, кстати.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2017 :: 16:22:57 от иван васильевич »  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 60
Печать