Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260845 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #680 - 18.10.2017 :: 15:37:10
 
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 13:23:25:
1. Вы не знаете про куусинена
2. Надеетесь что я не знаю.


1.Я знаю.
2. Мне всё равно - знаете Вы или нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #681 - 18.10.2017 :: 15:44:27
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 10:01:44:
Конечно. Сталин и Ко.


Ну, да. Прокукарекал - а там хоть не рассветай.
...

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #682 - 18.10.2017 :: 15:46:58
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 10:08:05:
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 10:18:26:
Бест-то они бест, но тут такая закавыка - своим лидером многие из этих "бест" считали Бронштейна.
А Сталин типа центрист. Осторожничает - не верит в скорую победу Мировой революции.


Что на самом деле интересно, так это то, что этот самый Бронштейн  насчет Мировой революции тоже энтузиазмом ни одного раза не страдал. 


Четвёртый интернациона́л — коммунистическая международная организация, альтернативная сталинизму. Базируется на теоретическом наследии Льва Троцкого, своей задачей ставит осуществление мировой революции, победу рабочего класса и строительство социализма. Интернационал был учреждён во Франции в 1938 году Троцким и его сторонниками, считавшими, что Коминтерн находится под полным контролем сталинистов, и не способен вести международный рабочий класс к завоеванию им политической власти[1]. Поэтому в противовес они основали собственный «Четвёртый Интернационал», многие деятели которого в тот период подвергались преследованиям агентов НКВД, давлению со стороны буржуазных властей (например, Франции и США) и обвинениям в нелегитимности со стороны сторонников СССР и позднего маоизма.

Интернационал впервые пострадал от раскола в 1940 году, а также от более значительного раскола в 1953 году. Несмотря на частичное воссоединение в 1963 году, множество групп утверждают, что именно они представляют политическую преемственность с Четвёртым интернационалом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #683 - 18.10.2017 :: 15:55:15
 
Severga писал(а) 18.10.2017 :: 12:50:47:
Я допускаю, что (хоть и осторожно, не более как гипотезу), что Сталиным умело манипулировали те, кто стоял рядом с ним (Каганович, например, или Берия), превратив его в огромную раздутую ширму.

Но "регионалы"... это перебор, я считаю



По мне так всё обстоит примерно так:
Сталин хотел часть элиты аккуратно отодвинуть от власти путём придания большего веса Верховному Совету, проведя туда выборы на альтернативной основе.
Но этому очень сильно воспротивились "регионалы". Они не хотели своего отстранения от власти и стали настаивать на том, что с наличием такой прослойки антисоветского элемента - всеобщие выборы проводить нельзя. Надо сначала чистку устроить, а потом и выборы проводить.
Сталин был вынужден согласиться на начало Большой чистки. Затем Сталин воспользовался ситуацией.
Некрасиво звучит. Типа кровь льётся, а Сталин свои проблемы решает.
Но это уже дело другого обсуждения. Начало террора было инициировано не Сталиным однозначно. Иначе зачем было принимать Конституцию и всем разрешать голосовать?
Чтоб ввести в заблуждение нашего модератора?
Ах, не удалось Сталину нашего модератора таки обмануть. Зря он так старался. Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #684 - 18.10.2017 :: 21:11:47
 
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:55:15:
Сталин хотел часть элиты аккуратно отодвинуть от власти путём придания большего веса Верховному Совету

Что это за часть элиты? Несколько имен, для примера назвать можете? Интересно посмотреть кому мог мешать Верховный Совет своим большим весом.

НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:55:15:
проведя туда выборы на альтернативной основе.

Почему выборы на альтернативной основе должны давать больший вес Верховному Совету?
Какая разница будет в бюллетене только Калинин или Калинин и Петровский? Или Вы видите другие альтернативы - так поясните на примерах.

НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:55:15:
Но этому очень сильно воспротивились "регионалы". Они не хотели своего отстранения от власти

И кто такие эти "регионалы" и какое отношение к их назначению или отстранению имеет Верховный Совет по Конституции? Чего они его так испугались?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #685 - 18.10.2017 :: 21:33:52
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 21:11:47:
Что это за часть элиты? Несколько имен, для примера назвать можете?


Те самые региональные бароны.

иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 21:11:47:
Почему выборы на альтернативной основе должны давать больший вес Верховному Совету?


Потому что по сталинскому проекту право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодёжным организациям, культурным обществам, религиозным общинам, рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники - еще одного. Но прошел бы только один.

иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 21:11:47:
И кто такие эти "регионалы"


Вам уже тысячу раз говорили, кто это такие и имена называли.

иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 21:11:47:
Чего они его так испугались?


Испугались, что лишатся своих насиженных мест в случае поражения на выборах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #686 - 18.10.2017 :: 21:56:05
 
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:44:27:
Ну, да. Прокукарекал - а там хоть не рассветай.


ну так да, есть любители в каждую дырку нос сунуть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #687 - 18.10.2017 :: 22:04:59
 
Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
Но прошел бы только один.

И какая разница?
Какая разница кто будет сидеть в кресле с № 685 колхозница Иванова или токарь Петров? А в президиуме Калинин или Петровский? Поясните на примерах.

Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
Вам уже тысячу раз говорили, кто это такие и имена называли.

Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
Испугались, что лишатся своих насиженных мест в случае поражения на выборах.

Те люди, чьи имена Вы называли избирались на партконференциях им нет дела до Верховного Совета, если же партия поручит им выдвинуть свою кандидатуру в Верховный Совет они найдут в своей области "лучший" избирательный округ, что-то сделают там для людей, что-то пообещают сделать и их избрание обеспечено. Это же элементарно... оглянитесь вокруг мы уж давно живем при этих самых альтернативных выборах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #688 - 18.10.2017 :: 22:11:26
 
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:46:58:
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 10:08:05:
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 10:18:26:
Бест-то они бест, но тут такая закавыка - своим лидером многие из этих "бест" считали Бронштейна.
А Сталин типа центрист. Осторожничает - не верит в скорую победу Мировой революции.


Что на самом деле интересно, так это то, что этот самый Бронштейн  насчет Мировой революции тоже энтузиазмом ни одного раза не страдал. 


Четвёртый интернациона́л — коммунистическая международная организация, альтернативная сталинизму. Базируется на теоретическом наследии Льва Троцкого, своей задачей ставит осуществление мировой революции, победу рабочего класса и строительство социализма. Интернационал был учреждён во Франции в 1938 году Троцким и его сторонниками, считавшими, что Коминтерн находится под полным контролем сталинистов, и не способен вести международный рабочий класс к завоеванию им политической власти[1]. Поэтому в противовес они основали собственный «Четвёртый Интернационал», многие деятели которого в тот период подвергались преследованиям агентов НКВД, давлению со стороны буржуазных властей (например, Франции и США) и обвинениям в нелегитимности со стороны сторонников СССР и позднего маоизма.

Интернационал впервые пострадал от раскола в 1940 году, а также от более значительного раскола в 1953 году. Несмотря на частичное воссоединение в 1963 году, множество групп утверждают, что именно они представляют политическую преемственность с Четвёртым интернационалом.


А чего ссылки на вику нет? Хочется за свое выдать?

«Конференция констатирует, что такие взгляды Троцкого и его единомышленников по основному вопросу о характере и перспективах нашей революции не имеют ничего общего со взглядами нашей партии, с ленинизмом.

Конференция считает, что такие взгляды, принижая историческую роль и удельный вес нашей революции как базы дальнейшего развития мирового революционного движения, ослабляя волю советского пролетариата к дальнейшему строительству социализма и препятствуя таким образом развязыванию сил международной революции, противоречат тем самым принципам действительного интернационализма и основной линии Коммунистического Интернационала."
(Резолюция XIV конференции ВКП(б) «Об оппозиционном блоке в ВКП(б)», 1925 г

Кому верить будет- анонимам в вике или партии?

А как насчет самого?

Октябрьская революция создала вместе с тем в лице первой пролетарской диктатуры мощную и открытую базу мирового революционного движения, которой оно никогда не имело раньше и на которую оно может теперь опереться. Она создала тот мощный и открытый центр мирового революционного движения, которого оно никогда не имело раньше и вокруг которого оно может теперь сплачиваться, организуя единый революционный фронт пролетариев и угнетенных народов всех стран против империализма.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ХАРАКТЕР ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
К десятилетию Октября
"Правда" № 255,
6-7 ноября 1927 г.
Подпись: И. Сталин


А то вот еще
"Что такое возможность победы социализма в одной стране?

Это есть возможность разрешения противоречий между пролетариатом и крестьянством внутренними силами нашей страны, возможность взятия власти пролетариатом и использования этой власти для построения полного социалистического общества в нашей стране, при сочувствии и поддержке пролетариев других стран, но без предварительной победы пролетарской революции в других странах.

Без такой возможности строительство социализма есть строительство без перспективы, строительство без уверенности построить социализм. Нельзя строить социализм, не будучи уверен, что его можно построить, не будучи уверен, что техническая отсталость нашей страны не является непреодолимым препятствием к построению полного социалистического общества. Отрицание такой возможности есть неверие в дело строительства социализма, отход от ленинизма.

Что такое невозможность полной, окончательной победы социализма в одной стране без победы революции в других странах?

Это есть невозможность полной гарантии от интервенции, а значит, и реставрации буржуазных порядков, без победы революции, по крайней мере, в ряде стран. Отрицание этого бесспорного положения есть отход от интернационализма, отход от ленинизма
"

Сталин И.В. "К вопросам ленинизма"


И еще он же
"И именно потому, что наша армия воспитывается в духе интернационализма, в духе единства интересов рабочих всех стран, именно поэтому она, наша армия, является армией мировой революции, армией рабочих всех стран"
http://elib.ngonb.ru/jspui/bitstream/NGONB/9223/2/044.pdf

Так кто там против, а кто за?



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #689 - 18.10.2017 :: 22:12:36
 
Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам,

А теперь вопрос практический: Кто там во главе профсоюза? Правильно: коммунист, и за кого прикажете этому коммунисту голосовать на выборах за кандидата от своей парторганизации или за кандидата от профсоюза? Что там важнее партийная дисциплина или профсоюзная? А агитацию за кого ему вести? Все это хорошо на бумаге. Но когда дошли до практики все это похерили - нереально. Возьмите, не поленитесь, разберите на примерах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #690 - 18.10.2017 :: 22:14:50
 
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:55:15:
Иначе зачем было принимать Конституцию и всем разрешать голосовать?


Затем что этому самому террору никакой помехой не была, а то и вовсе даже помогала.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #691 - 18.10.2017 :: 22:17:08
 
Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
Потому что по сталинскому проекту право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодёжным организациям, культурным обществам, религиозным общинам, рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники - еще одного. Но прошел бы только один


Кооперативы были общественными организациями?
А можно узнать имя хоть одного выдвиженца от религиозных организаций?
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #692 - 18.10.2017 :: 22:21:47
 
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:55:15:
Начало террора было инициировано не Сталиным однозначно. Смайл


Начало террора было инициировано Сталиным однозначно. именно Сталин поставил на должность главы НКВД Ежова; предварительно выслушав его "программу".

проследим этапы выдвижения Ежова:

- 6 сентября 1936г. глава Контрольной комиссии Ежов пишет Сталину, отдыхающему в Сочи, письмо, где предлагает ему программу массовой чистки в НКВД; там написано в частности и то, что через год развернётся на просторах СССР: "Стрелять придётся довольно внушительное количество. Лично я думаю, что на это надо пойти".

- Идея Сталину понравилась, и он приглашает Ежова к себе в Сочи для конфиденциальной беседы. 23 сентября члены Политбюро опросом приняли решение №П3166: "Разрешить т.Ежову выехать в Сочи"(АП РФ ф.3 оп.62 д.46 л.17)

- 25 сентября Сталин уже шлёт из Сочи в Политбюро шифротелеграмму:

"Т.т. Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро ЦК.

Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост Наркомвнуделом. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года.
Пятое. Ежов согласен с нашими предложениями.

Сталин. Жданов."

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 94. Л. 124-127.

- 1 октября постановлением ЦИК Ежов становится наркомом НКВД

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #693 - 18.10.2017 :: 22:29:49
 
EvS писал(а) 18.10.2017 :: 22:17:08:
А можно узнать имя хоть одного выдвиженца от религиозных организаций?


Нельзя, тут нас немного по-видимому дурят.
"Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.
Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами".

Нет религиозных общин.
Только организации работающие под руководством ВКП(б) - так получается.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #694 - 18.10.2017 :: 22:36:01
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 22:29:49:
Нельзя, тут нас немного по-видимому дурят.
"Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.
Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами".


По ходу с этим Антон_ писал(а) 18.10.2017 :: 21:33:52:
рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники - еще одного.

тоже номер не прошел бы.


Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #695 - 18.10.2017 :: 22:56:21
 
Дилетант писал(а) 13.10.2017 :: 22:59:26:
EvS писал(а) 13.10.2017 :: 22:17:42:
Достаточно речи и статьи почитать- унылый примитивизм, переполненный банальностями.


А может специально простой и доступный для отнюдь не рафинированного в подавляющем большинстве населения язык?

Что то не припомню в воспоминаниях реально общавшихся со Сталиным людей оценки его речи, как банальной и примитивной,и если его критиковали и осуждали,то отнюдь не за уровень общения.


Добрый день. Помню ваш пост про гриф "строго секретно". Что-то изменилось, интересно, с тех пор? Найдены подтверждения, что такой гриф утверждался для использования официально?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #696 - 18.10.2017 :: 23:06:40
 
НВД писал(а) 18.10.2017 :: 15:37:10:
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 13:23:25:
1. Вы не знаете про куусинена
2. Надеетесь что я не знаю.


1.Я знаю.
2. Мне всё равно - знаете Вы или нет.

Тогда что за удивление по поводу как сталин нес революцию финам?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #697 - 19.10.2017 :: 09:19:11
 
Shakur писал(а) 18.10.2017 :: 23:06:40:
Тогда что за удивление по поводу как сталин нес революцию финам?


Типа - нёс, нёс, но не донёс? Причём аж два раза?

Это Ваши выдумки. Вы просто неверно ( не знаю специально или нет) интерпретируете факты.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #698 - 19.10.2017 :: 09:22:27
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 21:11:47:
Интересно посмотреть кому мог мешать Верховный Совет своим большим весом.


Партийной номенклатуре. Причём всей сразу. Участвовать в выборах - это так рискованно. Можно и проиграть иногда. Вы у Клинтонши узнайте об этом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #699 - 19.10.2017 :: 09:24:03
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2017 :: 21:11:47:
Почему выборы на альтернативной основе должны давать больший вес Верховному Совету?


??????????????????

Это Вы мне? Можете всё переформулировать и вместо "почему" поставить "зачем". Будет ещё заковырестее.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 60
Печать