Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260524 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #660 - 17.10.2017 :: 12:48:30
 
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 12:24:08:
Сталин понес мировую революцию в финляндию. Что не ясно?


Это пустые слова. Никакую революцию Сталин не нёс в Финляндию. Нам нужно было отодвинуть границу от Ленинграда. На этом всё. Задача была решена.
Кстати, финны сами себе навредили напав на нас.
Кто им доктор?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #661 - 17.10.2017 :: 13:23:25
 
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 12:48:30:
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 12:24:08:
Сталин понес мировую революцию в финляндию. Что не ясно?


Это пустые слова. Никакую революцию Сталин не нёс в Финляндию. Нам нужно было отодвинуть границу от Ленинграда. На этом всё. Задача была решена.
Кстати, финны сами себе навредили напав на нас.
Кто им доктор?

Тут два вопроса

1. Вы не знаете про куусинена
2. Надеетесь что я не знаю.
?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #662 - 17.10.2017 :: 14:41:46
 
Severga писал(а) 16.10.2017 :: 20:31:18:
Хорошо, допустим. Кто же, по вашему мнению, был тем коллективным разумом, который принимал коллективное решение о проведении "чисток" ? Предложите коротко целостное видение произошедших тогда посадок и расстрелов. Кто за всем этим стоял ? Не Сталин, допустим. Тогда кто? Согласитесь, не стихийно же это началось.*Если будете говорить про"регионалов", то назовите хоть несколько их фамилий, чтобы мы представляли, кого вы обзываете этим словом.


1 июля у Сталина и Молотова побывали 5 первых секретарей: Варейкис, Криницкий, Багиров, Семенов, Столяр. 2 июля - еще четверо: Булатов, Конторин, Гикало, Аммосов. В результате этих встреч выходит телеграмма с предложением в пятидневный срок прислать составы троек и цифры по категориям. Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов. Тем, кто в годы коллективизации восстановил против себя большую часть населения, которую и составляли колхозники и рабочие совхозов: верующих – бессмысленным закрытием церквей; рабочих и служащих – отвратительной организацией снабжения продовольствием, предметами широкого потребления в годы первой и второй пятилеток с их карточной системой. Причем, Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов оказались в числе первых, направивших в Москву на утверждение состав "троек" и число подлежащих расстрелу и высылке.

Ю.Н. Жуков подсчитал:

"...На 11 июля в Политбюро поступили сведения о намеченном составе "троек" от 43 из 71 первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов, прямо подчиненных ЦК ВКП(б). Иными словами, треть их совсем не торопилась, а может быть, и вообще не собиралась воспользоваться весьма сомнительными правами, свалившимися на них столь неожиданно... Это, а также указанные в шифротелеграммах по 43 регионам страны из 78... цифры "лимитов" по обеим категориям -расстрел, высылка - позволяют назвать поименно тех партократов, кто более других жаждал крови, и отнюдь не в переносном смысле.

Оказалось, что численность намеченных жертв свыше пяти тысяч определили семеро: А. Икрамов- Узбекская ССР, 5441 человек; К. М. Сергеев - Орджоникидзевский {бывший Ставропольский) край, 6133; П. П. Постышев - Куйбышевская область, 6140; Ю. М. Каганович - Горьковская область, 6580; И. М. Варейкис -Дальневосточный край, 6698; Л. И. Мирзоян - Казахская ССР, 6749; К. В. Рындин -Челябинская область, 7953. Сочли, что число жертв "троек" должно превысить 10 тысяч человек, уже только трое: А. Я. Столяр - Свердловская область, 12 000; В. Ф. Шарангович - Белорусская ССР, 12 800, и Е. Г. Евдокимов - Азово-Черноморский край, 13 606 человек. Самыми же кровожадными оказались двое: Р. И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10 800 жителей Западно-Сибирского края, не говоря о еще не определенном числе тех, кого он намеревался отправить в ссылку; и Н.С.Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и "учесть" в Московской области, а затем и настаивать на приговоре к расстрелу либо высылке 41 305 "бывших кулаков" и "уголовников"".

В конце июля Ежов свел воедино данные о намечаемых массовых репрессиях и, несколько скорректировав, сделал их руководством к действию местных управлений вверенного ему НКВД.

Как справедливо пишет Е. Прудникова: "Конечно, для того чтобы санкционировать такое, мало пять часов совещаться Сталину с Молотовым. Нужна еще и точная, независимая от регионалов информация, нужна также гарантия того, что "чистка" не скатится в кровавый беспредел. И все это у них было. Кто мог наиболее достоверно сказать, существует этот гигантский заговор или нет? Кто мог железной рукой сдержать чекистов? Только один человек в то время владел реальной информацией, и ему же предстояло стать "машинистом" репрессий. Хочу - даю полный вперед, хочу - торможу..."

Имя этого человека - Н.И. Ежов. Понятно, кто за всем этим стоял?

EvS писал(а) 16.10.2017 :: 20:48:53:
Ну и чего ж всего этого не случилось-то? Опять регионалы помешали?


А кто же еще? Они самые.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #663 - 17.10.2017 :: 15:53:36
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 14:41:46:
Только один человек в то время владел реальной информацией, и ему же предстояло стать "машинистом" репрессий. Хочу - даю полный вперед, хочу - торможу..."

Имя этого человека - Н.И. Ежов.


А кто Ежова назначил? Посмотрим, как он попал на должность главы НКВД:
25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания: "ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК"

26 сентября 1936 года назначен Народным комиссаром внутренних дел СССР, сменив на этом посту Генриха Ягоду. 1 октября 1936 года Ежов подписал первый приказ по НКВД о своём вступлении в исполнение обязанностей наркома.

То есть, Ежов ("машинист" репрессий) - ставленник Сталина. При чем тут "регионалы" ?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #664 - 17.10.2017 :: 16:48:53
 
Severga писал(а) 17.10.2017 :: 15:53:36:
А кто Ежова назначил? Посмотрим, как он попал на должность главы НКВД:25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания: "ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК"


Начальник Орграспредотдела Москвин так охарактеризовал Ежова: " не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее, не работника, а исполнителя. Поручив ему что-нибудь, можно не проверять и быть уверенным: он все сделает. У Ежова есть только один, правда, существенный недостаток: не умеет останавливаться. Бывают такие ситуации, когда надо остановиться. Ежов не останавливается. И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить".

Когда Ежова назначили на пост наркома внутренних дел, британский посол доложил в Лондон: "Сталин дал Ежову НКВД, чтобы уменьшить власть этой кошмарной организации. Поэтому назначение Ежова следует приветствовать".

Severga писал(а) 17.10.2017 :: 15:53:36:
При чем тут "регионалы" ?


Читайте внимательно пост, там все сказано. Кто кричал, что кругом враги? Кто просил тройки с правом вынесения смертных приговоров? Кто запрашивал бешеные цифры на расстрельную категорию? Вот, при том.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #665 - 17.10.2017 :: 17:24:49
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 16:48:53:
Кто кричал, что кругом враги? Кто просил тройки с правом вынесения смертных приговоров? Кто запрашивал бешеные цифры на расстрельную категорию? Вот, при том.

Само собой - виноваты.
Но кто с этим согласился - кто утвердил решение.
Кто в конце-концов Все это положительно оценивал по результатам?
"СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.
Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, переброшенных в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч....
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В.МОЛОТОВ
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. СТАЛИН
17 ноября 1938 года"
http://old.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #666 - 17.10.2017 :: 17:34:10
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 14:41:46:
1 июля у Сталина и Молотова побывали 5 первых секретарей: Варейкис, Криницкий, Багиров, Семенов, Столяр. 2 июля - еще четверо: Булатов, Конторин, Гикало, Аммосов. В результате этих встреч выходит телеграмма с предложением в пятидневный срок прислать составы троек и цифры по категориям.

Что подтверждает что именно в результате этих встреч?
Хорошо допустим (только допустим) что это так. И что? Сталин посоветовался со "специалистами", как Вы это и утверждали, и отправил телеграмму. Само собой советники плохие - но решение принимал то Сталин.
Оправдывать сталинских советников никто не собирается но вина Сталина как руководителя чуточку больше. И среди виновных его имя первое, а дальше добавляйте всех этих " Варейкис, Криницкий, Багиров, Семенов, Столяр...." спора нет. Молотова не забудьте.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #667 - 17.10.2017 :: 18:06:34
 
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 10:28:45:
Пока не назовёте фамилии всех репрессированных - считаетесь автоматически не компетентным.

А разве Вас просили назвать всех?
Вас просили назвать имена тех кого снял  Постышев в Куйбышевской области в 1937-м. А дальше посмотрим кто же они такие. Очень может быть, что НВД писал(а) 16.10.2017 :: 15:31:04:
Это как раз троцкисты-ленинцы
, а других там в это время просто и быть не могло. Называйте фамилии - попробуем разобраться.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #668 - 17.10.2017 :: 19:41:14
 
иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 17:24:49:
Но кто с этим согласился - кто утвердил решение.


Поставьте себя на место Сталина и попробуйте не согласиться. Соберется пленум, вас обвинят в предательстве революции, в оппортунизме, в потворствовании врагам и т.п. Вас лишат всех постов, арестуют и расстреляют. Если бы Сталин не согласился, мы бы сейчас его вспоминали бы как одну из жертв большого террора.

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 17:34:10:
И что? Сталин посоветовался со "специалистами", как Вы это и утверждали, и отправил телеграмму. Само собой советники плохие - но решение принимал то Сталин.


В те дни единственным его советчиком мог быть только Молотов.

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 17:34:10:
Оправдывать сталинских советников никто не собирается но вина Сталина как руководителя чуточку больше. И среди виновных его имя первое,


Если хотите, можете обвинить Сталина в малодушии, возражать не буду. Да, он пошел на поводу и дал отмашку регионалам. Но поступи он иначе, ни Сталина бы не было, ни страны, а масштабы террора были бы значительно большими.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #669 - 17.10.2017 :: 20:46:25
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 19:41:14:
Поставьте себя на место Сталина и попробуйте не согласиться. Соберется пленум, вас обвинят в предательстве революции, в оппортунизме, в потворствовании врагам и т.п. Вас лишат всех постов, арестуют и расстреляют. Если бы Сталин не согласился, мы бы сейчас его вспоминали бы как одну из жертв большого террора.

Зачем же представлять, фантазировать.
История это сделала за нас.
Григорий Наумович Ками́нский (Гофман) имеено так и поступил правда обвинил не Сталина, а только Берию.
Результат: "Арестован после своего выступления на Пленуме ЦК в тот же день 25.6.1937 (см. ниже). 26 июня было принято постановление пленума: «Исключить Каминского, как не заслуживающего доверия, из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и из партии». 8.2.1938 военной коллегией Верховного суда СССР по ст. 58 УК РСФСР приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян 10.02.1938, захоронен на Коммунарке."
Все Вы пишите правильно - только все наоборот.

Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 19:41:14:
В те дни единственным его советчиком мог быть только Молотов.

Не спорю, именно эти двое и накрутили делов.

Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 19:41:14:
Если хотите, можете обвинить Сталина в малодушии, возражать не буду.

С потолка? Не пойдет.

Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 19:41:14:
Но поступи он иначе, ни Сталина бы не было, ни страны, а масштабы террора были бы значительно большими.

Альтернатива была: лишение избирательных прав бывших... и никакого террора не потребовалось бы, ни большого ни маленького. А если не менять "ленинскую" Конституцию и вообще никаких проблем. И кто эти проблемы создал? И кто  вынудил партию их решать?


Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #670 - 17.10.2017 :: 21:18:00
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 19:41:14:
В те дни единственным его советчиком мог быть только Молотов.


Почему только Молотов? А Каганович? А Микоян? Надо всех сталинских товарищей помнить, а не выборочно.
Кстати, а откуда в ПБ ЦК взялся Молотов?

Этот человек никакими особенными заслугами перед революционным движением не обладал, кроме участия в выпуске газеты "Правда". А карьера, однако, впечатляющая: начиная с 1921г.  Молотов являлся секретарём ЦК ВКП(б). С 1921 по 1922 год года был ответственным секретарём (с 1922 года этот пост получил название «генеральный секретарь»). Хорошая карьера для малоизвестного человека, правда? И далее по нарастающей. Как вы думаете, с чем это связано?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #671 - 17.10.2017 :: 21:38:35
 
иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 20:46:25:
Григорий Наумович Ками́нский (Гофман) имеено так и поступил правда обвинил не Сталина, а только Берию.


Каминский (рьяно выступавший за беспощадный разгром бывших оппозиционеров на февральско-мартовском пленуме) критиковал Ежова, выступал против предоставления НКВД чрезвычайных полномочий. Каминского поддержал О. Пятницкий. Он потребовал создания специальной комиссии по проверке и ограничению деятельности НКВД.

Историк Ю. Емельянов:

"Сталин попытался остановить волну критики. После выступления Пятницкого был объявлен перерыв. По просьбе Сталина с Пятницким побеседовали Молотов, Ворошилов и Каганович. Последний, ссылаясь на Сталина, сказал Пятницкому, что "Сталин верит в него как в человека и большевика и ценит его как непревзойденного организатора", что "если он возьмет свое заявление назад, то в этом случае оно забудется, и о нем никогда вспоминать не будут". Однако Пятницкий был непреклонен. На следующем заседании выступления Каминского и Пятницкого поддержали Чудов, Хатаевич, Любченко и другие — всего более 15 человек. (Как и Каминский, Любченко и Хатаевич на февральско-мартовском пленуме выступали за широкомасштабные репрессии.)

Эти выступления членов ЦК ВКП(б) были заранее организованы и инициатором их был Пятницкий. В своей книге "Заговор против Сталина" его сын В. Пятницкий писал: "Уже тогда никто не поверил в стихийность всего, что произошло на июньском пленуме. Пошли разговоры о „чашке чая“ — совещании, на которое якобы перед пленумом Пятницкий созвал многих секретарей обкомов, старых большевиков и своих соратников по Коминтерну. Предполагалось, что именно там и была достигнута предварительная договоренность о единой позиции".

Будучи руководителями крупных областных партийных организаций и государственных ведомств, члены и кандидаты в члены ЦК ощущали за собой широкую поддержку. Каждый из них имел свой "участок работы", давно превратившийся в "удельное княжество". Каждый из них имел свою "королевскую рать". Поэтому они могли выступить против Сталина, опираясь на целые республики, области и крупные ведомства. Пятницкий же имел большие связи с работниками Коминтерна и руководителями зарубежных компартий. Против Сталина могла выступить значительная часть международного коммунистического движения. Нет сомнения в том, что успех участников совещания мог бы привести к существенным переменам в политике страны и скорее всего сопровождался бы сменой его руководства. Однако трудно судить о планах заговорщиков, поскольку они не смогли осуществить то, что задумали. Срыву их планов способствовало и то, что они не сумели сохранить их в тайне. По сведениям, которыми располагал В. И. Пятницкий, "одним из участников совещания (так называемой „чашки чая“) был секретарь Московского областного Совета Филатов, который тут же обо всем, что там происходило, рассказал Сталину".

Впервые со времени победы над внутрипартийными оппозициями Сталин столкнулся с открытым и широким выступлением против политики правительства со стороны членов и кандидатов ЦК. Для него стало ясно, что, борясь за сохранение своего властного и привилегированного положения, ряд руководителей партии были готовы пренебречь общественными интересами и осуществить государственный переворот. К этому выводу он мог прийти, узнав, что открытому и беспрецедентному выступлению ряда членов ЦК против руководства страны на пленуме ЦК предшествовал их тайный сговор. Участники "чаепития" не попытались высказать ему или кому-либо из членов Политбюро свое недовольство Ежовым, а предпочли выступить на пленуме, явно рассчитывая на поддержку большинства ЦК, а может быть и каких-то сил за стенами Кремля. То обстоятельство, что только один Филатов сообщил ему о "чаепитии" у Пятницкого, показало Сталину чрезвычайную слабость его поддержки в ЦК."

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 20:46:25:
Результат: "Арестован после своего выступления на Пленуме ЦК в тот же день 25.6.1937 (см. ниже). 26 июня было принято постановление пленума: «Исключить Каминского, как не заслуживающего доверия, из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и из партии».


Решением пленума.

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 20:46:25:
Результат: "Арестован после своего выступления на Пленуме ЦК в тот же день 25.6.1937 (см. ниже).


Решением Ежова.

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 20:46:25:
Все Вы пишите правильно - только все наоборот.


Что наоборот? Сталина могла бы ожидать подобная участь, если бы он воспротивился регионалам. А так, ход мыслей Сталина мог быть примерно таким: хотите террор - получите, но пусть он обрушится на ваши головы.

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 20:46:25:
Альтернатива была: лишение избирательных прав бывших


А что плохого в том, что Сталин вернул им права?

иван васильевич писал(а) 17.10.2017 :: 20:46:25:
А если не менять "ленинскую" Конституцию и вообще никаких проблем.


"Ленинская" Конституция была изменена в 1924 г. Явно не Сталиным.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #672 - 17.10.2017 :: 21:48:30
 
Severga писал(а) 17.10.2017 :: 21:18:00:
А Каганович? А Микоян?


Их не было у Сталина 1 и 2 июля.

Severga писал(а) 17.10.2017 :: 21:18:00:
Кстати, а откуда в ПБ ЦК взялся Молотов?


Он с 1926 г. член ПБ.

Severga писал(а) 17.10.2017 :: 21:18:00:
Хорошая карьера для малоизвестного человека, правда?


Почему малоизвестного? Он был соратником не только Сталина, но и Ленина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #673 - 17.10.2017 :: 22:00:36
 

Severga писал(а) 17.10.2017 :: 21:18:00:
Кстати, а откуда в ПБ ЦК взялся Молотов?

Не в тему. Тут такое дело, как по мне.
"О руководстве "ленинцев" без Ленина можно бы вообще написать поучительную главу. Ленин в такой неизмеримой степени превосходил своих ближайших учеников, что они чувствовали себя при нем как бы раз навсегда освобожденными от необходимости самостоятельно разрешать теоретические и тактические проблемы. Оторванные в критическую минуту от Ленина, они поражали своей беспомощностью. Так было осенью 1905 г. Так было весною 1917 г. В обоих этих случаях, как и во многих других, исторически менее значительных, широкие круги партии гораздо вернее улавливали чутьем правильную линию, чем предоставленные самим себе полувожди" (Троцкий)
Соответственно особо ценились люди которые когда либо смогли "разрешать теоретические и тактические проблемы" без Ленина но по-ленински правильно. Молотов один из них - в феврале 1917 он занял правильную позицию (в отличие от Сталина и Каменева) еще до приезда Ленина.  Рудзутак - как-то, написал правильные тезисы по профсоюзной проблеме - это ценилось - пока не пришли к выводу что это случайность была. По мнению Молотова Сталин как бы сверял свои действия с возможным мнением Ленина. Фальшивил ли Молотов? Вероятно, но также вероятно, что не всегда фальшивил... Как по мне в этом одна из его ролей при Сталине.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #674 - 17.10.2017 :: 22:05:45
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 21:48:30:
Их не было у Сталина 1 и 2 июля.


И что? Откуда вообще знаете какие вопросы решали в кабинете Сталина местные партработники - учитывая что они были у Сталина не одновременно они решали какие-то вопросы своих регионов, а не один общий вопрос.
А Каганович с Микояном спокойненько решали вопросы за ужином на даче, им в кабинете быть то и не надо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #675 - 17.10.2017 :: 22:19:04
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 21:38:35:
А что плохого в том, что Сталин вернул им права?

Ничего, только вот ОНИ добрая половина строителей легендарной, воспетой в стихах "Магнитки" (к примеру) - и если они воспользуются своим правом кандидаты в депутаты  от ВКП(б) - на "Магнитке"(!) наберут не 95% процентов голосов избирателей, а там 60-70%, а если и вообще меньше 50%? Готов к этому т.Сталин? Соглашусь, он не сразу это осознал, товарищи с мест впервые заговорили о такой перспективе на февральско-мартовском пленуме 1937-го. Несколько месяцев на анализ ситуации, который, надо понимать, проводило НКВД. И дальше либо вводить ограничения избирательного права либо репрессии - кого-то изъять, кого-то припугнуть, кого-то мобилизовать на борьбу. Классика.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #676 - 17.10.2017 :: 23:20:05
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 19:41:14:
Поставьте себя на место Сталина и попробуйте не согласиться. Соберется пленум, вас обвинят в предательстве революции, в оппортунизме, в потворствовании врагам и т.п. Вас лишат всех постов, арестуют и расстреляют. Если бы Сталин не согласился, мы бы сейчас его вспоминали бы как одну из жертв большого террора.

Таких упоротых редко встретишь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #677 - 18.10.2017 :: 10:01:44
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 14:41:46:
Понятно, кто за всем этим стоял?


Конечно. Сталин и Ко.

Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 14:41:46:
А кто же еще? Они самые.


Кто бы сомневался, что ответ будет именно таким.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #678 - 18.10.2017 :: 10:08:05
 
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 10:18:26:
Бест-то они бест, но тут такая закавыка - своим лидером многие из этих "бест" считали Бронштейна.
А Сталин типа центрист. Осторожничает - не верит в скорую победу Мировой революции.


Что на самом деле интересно, так это то, что этот самый Бронштейн  насчет Мировой революции тоже энтузиазмом ни одного раза не страдал.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #679 - 18.10.2017 :: 12:50:47
 
Антон_ писал(а) 17.10.2017 :: 21:38:35:
Сталина могла бы ожидать подобная участь, если бы он воспротивился регионалам.


Вы уж прямо задемонизировали "регионалов", приписывая им огромное влияние на внутреннюю гос.политику, забывая, что эти "регионалы" сами были всего лишь назначенцами.

Я допускаю, что (хоть и осторожно, не более как гипотезу), что Сталиным умело манипулировали те, кто стоял рядом с ним (Каганович, например, или Берия), превратив его в огромную раздутую ширму.

Но "регионалы"... это перебор, я считаю
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 60
Печать