Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260594 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #640 - 16.10.2017 :: 20:31:18
 
Антон_ писал(а) 16.10.2017 :: 19:56:26:
Сталин: "Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения.


Хорошо, допустим. Кто же, по вашему мнению, был тем коллективным разумом, который принимал коллективное решение о проведении "чисток" ?

Предложите коротко целостное видение произошедших тогда посадок и расстрелов. Кто за всем этим стоял ? Не Сталин, допустим. Тогда кто? Согласитесь, не стихийно же это началось.

*Если будете говорить про  "регионалов", то назовите хоть несколько их фамилий, чтобы мы представляли, кого вы обзываете этим словом.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #641 - 16.10.2017 :: 20:36:03
 
иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 17:30:46:
А с этим соглашусь.
Не единолично.
Сталин осторожен, спору нет. Единолично решал крайне редко.


Я даже больше скажу. Очень Сталин опасался того, что о нём напишет некий иван васильевич в 21 веке. Потому и осторожничал. Маскировался тщательно.

Я Вашу мысль правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #642 - 16.10.2017 :: 20:36:34
 
Severga писал(а) 16.10.2017 :: 20:31:18:
Кто же, по вашему мнению, был тем коллективным разумом, который принимал коллективное решение о проведении "чисток" ?


ЦК.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #643 - 16.10.2017 :: 20:41:38
 
иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 17:22:30:
Имена назовете (пошедших под нож советских и партийных кадров)?


Сколько можно? Вы меня измором берёте? Я уже два раза отвечал лично Вам на этот вопрос.

Вы ждёте, когда у меня нервы не выдержат и я в Вас просто плеваться начну?
От умник, а?

Новацией Постышева, которая ещё до пленума была поставлена ему в вину, явился роспуск более 30 райкомов на том основании, что большинство их руководителей оказались врагами народа. Эта акция была проведена столь поспешно, что даже реляции о ней, направленные в ЦК, не давали адекватного представления о масштабах погрома, учинённого над партийными комитетами. Как говорил Маленков,
"никто в обкоме толком не знал, сколько райкомов у них распущено: сначала сказали, что 13, потом сказали, что 20, а когда им сказали, что у них распущено 30 райкомов, они удивились. А теперь оказывается, что распущено 34"

http://trst.narod.ru/rogovin/t5/iii.htm
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #644 - 16.10.2017 :: 20:48:53
 
Антон_ писал(а) 16.10.2017 :: 16:23:44:
Сталин: "Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные организации. А таких у нас сотни… Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу… Миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти". "Правда" 5 марта 1936 г.


Ну и чего ж всего этого не случилось-то? Опять регионалы помешали?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #645 - 16.10.2017 :: 20:51:30
 
иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 17:07:24:
А все это кто? Молотов, Каганович, Хрущев (Да - товарищ Сталин), кто там еще Берия (что он там говорил по-грузински?) О! еще "трижды проклятый Мехлис" - этот посоветует, спора нет


Там во всех кинах еще Калинина показывают и Ворошилова.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #646 - 16.10.2017 :: 20:54:11
 
Антон_ писал(а) 16.10.2017 :: 19:56:26:
В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки наций Советского Союза и национальной политики.


Чего ж они эти best of the best регулярно к стенке-то становились?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #647 - 16.10.2017 :: 21:17:41
 
Антон_ писал(а) 16.10.2017 :: 19:56:26:
Интересные дела. Верховный Совет - высший орган власти согласно Конституции 1936 г.

Дела интересные при однопартийной системе - согласен.
И что?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #648 - 16.10.2017 :: 21:29:35
 
НВД писал(а) 16.10.2017 :: 20:36:34:
Severga писал(а) 16.10.2017 :: 20:31:18:
Кто же, по вашему мнению, был тем коллективным разумом, который принимал коллективное решение о проведении "чисток" ?


ЦК.

ЦК решил поручить НКВД  себя почистить?
А это тоже ЦК Сталину поручил: НВД писал(а) 16.10.2017 :: 17:13:22:
Сталину удалось во время ежовщины инициаторов террора (хотя далеконе всех) обезвредить


НВД писал(а) 16.10.2017 :: 20:41:38:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 17:22:30:
Имена назовете (пошедших под нож советских и партийных кадров)?


Сколько можно? Вы меня измором берёте? Я уже два раза отвечал лично Вам на этот вопрос.

И тем не менее и в этот раз имен Вы так и не назвали....
Кстати, нет ничего удивительного в распущенных райкомах, Коминтерн целую польскую компартию распустил в это время и ничего - нормально. Никто и не удивился.

P.S.Интересно, Куйбышевский обком устав то не нарушил.
"Неисполнение постановлений высших организаций и другие проступки, признаваемые преступными общественным мнением партии, влекут за собой: для организации — порицание и общую перерегистрацию (роспуск организации);
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2017 :: 21:40:23 от иван васильевич »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #649 - 16.10.2017 :: 21:36:07
 
НВД писал(а) 16.10.2017 :: 20:36:34:
ЦК.



Ок, допустим ЦК. Политбюро ЦК ВКП(б)

Давайте присмотримся к его составу тех лет.

1. Сам Сталин
2. Ворошилов
3.Калинин
4.Молотов
5.Каганович
6.Андреев
7.Микоян
8.Жданов
9.Берия
10.Хрущев

(Орджоникидзе, Косиора и Чубаря не считаем - в 1937-1938гг. их не стало).

Девять перечисленных - ближайшие сподвижники Сталина, его ближний круг.

Откуда эти люди взялись в ПБ ЦК?
Вот, например, Ворошилов - старый товарищ Сталина по Царицыну, понятно. Или Хрущев - выдвиженец Кагановича. Берия - давний знакомый Микояна (еще в 1918 году Берия участвовал в работе бакинской подпольной большевистской организации, руководил которой именно Микоян). Жданов появился в ЦК только в 1939 году (впрочем, как и Хрущев), поэтому не мог быть инициатором репрессий.

По какой линии в ПБ ЦК попали Молотов, Калинин (игравший декоративную роль всесоюзного старосты) и Андреев мне неизвестно, но тоже не с улицы, думаю.

Микоян  - так же старинный хороший знакомый Сталина. По общедоступной информации из Вики, Микоян с 1922 года был кандидатом, а с 1923 года — членом ЦК РКП(б). С 23 июля 1926 года кандидат в члены Политбюро (пишут, что будто бы по рекомендации Сталина). Во всяком случае, есть фото еще 1924 года, где он вместе со Сталиным и Орджоникидзе.

Итак, получается, что собственно "ядро" ПБ ЦК в 1937-1938гг. - это всего три человека: Сталин, Каганович и Микоян. Они и есть сов.правительство.

Вы что-ли  Кагановича с Микояном имеете ввиду, когда говорите, что "ЦК ответственно за репрессии"? Или кого-то другого? Или вы сами не знаете кого, но  - "ЦК"?



Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2017 :: 02:17:47 от Severga »  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #650 - 16.10.2017 :: 22:50:04
 
НВД писал(а) 16.10.2017 :: 17:04:54:
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 16:27:20:
вам они что сделали?


Кто? Борцы за Мировую революцию?
Они всех россиян бы в расход пустили - лишь бы на благо мирового пролетариата.
Мне их жалеть?

Каким образом?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #651 - 17.10.2017 :: 10:18:26
 
EvS писал(а) 16.10.2017 :: 20:54:11:
Чего ж они эти best of the best регулярно к стенке-то становились?


Бест-то они бест, но тут такая закавыка - своим лидером многие из этих "бест" считали Бронштейна.
А Сталин типа центрист. Осторожничает - не верит в скорую победу Мировой революции.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #652 - 17.10.2017 :: 10:20:38
 
иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 21:29:35:
ЦК решил поручить НКВД  себя почистить?


По кругу ходим? Идиота из себя изображаете?
А что ж Вам остаётся? Ваши деньги с дырками.

Какие проскрипционные  списки поручило Политбюра составить в регионах?
Неужто из членов ЦК?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #653 - 17.10.2017 :: 10:28:45
 
иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 21:29:35:
И тем не менее и в этот раз имен Вы так и не назвали....


Анекдот есть такой. Надо абитуриента завалить и вот ему вопросы преподаватель задаёт:
— Когда была Вов?
— 1941 - 1945.
— Сколько погибших?
— 20 миллионов.
— А теперь перечислите всех поимённо.
===========
Так у нас и буржуйские прислужники работают.
Пока не назовёте фамилии всех репрессированных - считаетесь автоматически не компетентным.

Вы просто тролль. Нет у Вас никаких доказательств того, что лично Сталин начал волну террора - вот Вы и отбиваетесь дурацкими вопросами.

Есть ли от Вас конструктив? Нет.
Есть хоть логичная модель пусть чисто гипотетическая?
Нет.

У Вас есть только два утверждения - Сталин начал террор и Сталин виноват во всём. Причём всегда. И ещё до своего рождения.

Скучно, девочки.

У кого-нибудь есть что-нибудь стоящее в качестве аргумента в защиту тезиса - Сталин начал террор?
Нету?
Ну, я так и думал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #654 - 17.10.2017 :: 10:30:16
 
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 22:50:04:
НВД писал(а) 16.10.2017 :: 17:04:54:
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 16:27:20:
вам они что сделали?


Кто? Борцы за Мировую революцию?
Они всех россиян бы в расход пустили - лишь бы на благо мирового пролетариата.
Мне их жалеть?

Каким образом?


Ввязавшись в какую-нибудь войну, ну, например, в Китае.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #655 - 17.10.2017 :: 10:56:42
 
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 10:30:16:
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 22:50:04:
НВД писал(а) 16.10.2017 :: 17:04:54:
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 16:27:20:
вам они что сделали?


Кто? Борцы за Мировую революцию?
Они всех россиян бы в расход пустили - лишь бы на благо мирового пролетариата.
Мне их жалеть?

Каким образом?


Ввязавшись в какую-нибудь войну, ну, например, в Китае.

НВД писал(а) 17.10.2017 :: 10:30:16:
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 22:50:04:
НВД писал(а) 16.10.2017 :: 17:04:54:
Shakur писал(а) 16.10.2017 :: 16:27:20:
вам они что сделали?


Кто? Борцы за Мировую революцию?
Они всех россиян бы в расход пустили - лишь бы на благо мирового пролетариата.
Мне их жалеть?

Каким образом?


Ввязавшись в какую-нибудь войну, ну, например, в Китае.

А финляндии не подходит?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #656 - 17.10.2017 :: 10:58:49
 
Цитата:
Вы просто тролль. Нет у Вас никаких доказательств того, что лично Сталин начал волну террора - вот Вы и отбиваетесь дурацкими вопросами.

Обнуляемся по утрам?
скринами давно по носу не щелкали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #657 - 17.10.2017 :: 12:10:00
 
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 10:56:42:
А Финляндии не подходит?


Что, Финляндии? Туману напущаете? Думаете, что примут за наличие мысли какой у Вас?
Напрасно.
Пишите ясно, что хотели сказать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #658 - 17.10.2017 :: 12:10:35
 
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 10:58:49:
Цитата:
Вы просто тролль. Нет у Вас никаких доказательств того, что лично Сталин начал волну террора - вот Вы и отбиваетесь дурацкими вопросами.

Обнуляемся по утрам?
скринами давно по носу не щелкали?


Гуляйте себе. Не с Вами беседую.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #659 - 17.10.2017 :: 12:24:08
 
НВД писал(а) 17.10.2017 :: 12:10:00:
Shakur писал(а) 17.10.2017 :: 10:56:42:
А Финляндии не подходит?


Что, Финляндии? Туману напущаете? Думаете, что примут за наличие мысли какой у Вас?
Напрасно.
Пишите ясно, что хотели сказать.

Сталин понес мировую революцию в финляндию. Что не ясно?
Или это регионалы? Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 60
Печать