Антон_ писал(а) 14.10.2017 :: 21:49:34:

Не спорю. Техническая. Слуга народа или там партии.
Но когда слуга начинает репрессии против хозяев - согласитесь это плохой слуга.
Кстати, Антон_ писал(а) 14.10.2017 :: 21:27:35:
  не аргумент, да и не помню, а если и было то это письмо Хрущев подбросил.- - он такой.

Антон_ писал(а) 14.10.2017 :: 23:29:21:


Супер! Мне нравиться как Вы цитируете этого "ивана васильевича". Обратите внимание: (слова Сталина) ..." (и дальше домысел "ивана васильевича"): А как вопрос - второй, да лучше без троек и вообще без ВМН.

А что пишете Вы?
Антон_ писал(а) 14.10.2017 :: 19:28:40:

Что это за кавычки после ВМН? Это не слова Сталина Это "иван васильевич" додумал (предположил) по поволу конкретной ситуации 1934-го и по поводу заготовки хлеба, а не по поводу уничтожения политических противников.

иван васильевич писал(а) 15.10.2017 :: 18:33:22:


Террор начался после пленума ЦК. Именно выступления на пленуме и дали старт террору. А то, что Сталину удалось в последствии ликвидировать инициаторов террора - это разве плохо?
Террор Вам не по вкусу, но тех кто террор начал трогать не моги?
Я не в первый раз замечаю, что у Вас есть какие-то блокировки в голове.
То есть - Вы в состоянии рассуждать здраво, пока беседа  не коснётся личности Сталина. После это у Вас начинается проигрываться в голове органчик, который выдаёт стандартные фразы: Сталин развязал террор, Сталин виноват в том, что наши генералы были "ан мас" обосранцами.

Нет смысла реагировать на человека, у которого органчик в голове.

иван васильевич писал(а) 15.10.2017 :: 21:49:19:


Июньского. 28 июня Эйхе обращается в Политбюро и просит разрешить ему в своем регионе создать тройку с правом вынесения смертных приговоров. Политбюро дает добро. 1 и 2 июля к Сталину и Молотову повалили регионалы. 2 июля от имени Сталина выходит знаменитая телеграмма с предложением прислать составы троек и цифры по категориям.

иван васильевич писал(а) 15.10.2017 :: 21:49:19:


Очевидно, приказ Ежова 00447.

иван васильевич писал(а) 15.10.2017 :: 21:49:19:


Не он организатор террора. Регионалы заварили эту кашу.

Антон_ писал(а) 15.10.2017 :: 22:15:32:

Так Вы только об этом?
«Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»?
Не имею ничего против репрессий против кулаков, уголовников и антисоветских элементов. А Вы? Помнится в одной из тем Вы ну очень таки нападали на кулаков, аж мне их защищать пришлось.

Теперь собственно о приказе Ежова от 30 июля.
Читаем: "Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов,..." Кто то же поставил эту задачу перед органами? Кто?
А вот от 2 июля (за месяц до того, Ежов -месяц раскачивался - готовился)
" Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: «Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН."
http://old.memo.ru/history/document/pbkulaki.htm

Нет Ежов конечно виноват и Эйхе виноват, но развязал террор и главное придал ему ну очень большие масштабы " СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН. Любил человек масштабы... Бывает.

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 10:16:12:


Ну это уж стиль у Виссарионыча был такой- в случае чего исполнителей сливать.

Антон_ писал(а) 16.10.2017 :: 11:39:12:


Осталось доказать, что то что "пишет Ю.Н. Жуков" соответствует действительности.

иван васильевич писал(а) 15.10.2017 :: 21:49:19:


Можете смело всех записывать в жертвы террора. Убийц, насильников и пр., пр., пр.

Пятаков осуждён Военной коллегией. Это явно не террор.
Террором можете называть ежовщину - когда людей не судили, а дела их рассматривали тройки.
Это напоминает проскрипции. То бишь террор.
А если человек осуждён судом, то максимум, что можно написать - судебная ошибка.
Хоть Пятакова и реабилитировали, но я сомневаюсь, что по отношению к нему была допущена ошибка. Кадр был ценный - зачем стрелять? А вот если был связан с Львом Давидовичем - то это явно вариантов власти не оставляло.

иван васильевич писал(а) 15.10.2017 :: 21:49:19:



Сталин организатор террора. А кто ж вместо него?
Но инициатива принадлежит ЦК. Сталин лишь дисциплинировано исполнял волю ЦК.
Он был рука, а мечом являлся НКВД. А голова - ЦК.

Просто большинство ЦК вынудило Сталина начать террор.
А у Вас так получается, что Сталин сам задумал, и сам осуществил террор.
Можете ответить, а на хрена он вообще тогда пленум собирал? Если он был таким всемогущим - он мог троцкистов-ленинцев без всякого пленума пострелять.
Он маскировался, чтоб либерастов в XXI веке обмануть?

EvS писал(а) 16.10.2017 :: 12:21:34:


А вы сомневаетесь? У него на каждое слово документ.

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


Не согласен. Альтернативность выборов задумывалась как бескровный способ отстранить малограмотных, некомпетентных, успевших наломать дров регионалов от власти. Регионалы это смекнули и решили нанести удар первыми. Изящную фехтовальную комбинацию пресекли ударом лома.

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


Бенедиктов, нарком сельского хозяйства, присутствовал на заседаниях Политбюро. И знает, что говорит. Не верить ему нет никаких оснований.

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


Молотов на вопрос Кто был более суровым, Ленин или Сталин: "Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо. Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все. Я как раз был на обсуждении. Он никакую оппозицию терпеть не стал бы, если б была такая возможность. Помню, как он упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. "Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!""

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


Вот Эйхе и бросил. С него все и началось.

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


Очень даже причем. Как можно преобразовывать страну без идей?

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


У них по 2-3 класса образования.

иван васильевич писал(а) 16.10.2017 :: 12:30:42:


Да, да, да. С одной винтовкой на троих