Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260767 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #540 - 11.10.2017 :: 15:26:19
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 14:33:15:
Что вы несете, уважаемый? В одном только 1937 г. было целых три пленума:

Только(!!) три.
31.  Центральный комитет имеет не менее одного пленарного заседания в 4 месяца. Кандидаты в члены ЦК присутствуют на заседаниях пленумов ЦК с правом совещательного голоса.
http://www.leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Programma_i_ustav_VKPb.htm#u05

Очередной Съезд (согласно устава) должен был быть в 1937-м, но в 1937-м товарищ Сталин Съезд проводить не стал, а устроил то что устроили.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #541 - 11.10.2017 :: 15:55:54
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 15:26:19:
Только(!!) три.31.Центральный комитет имеет не менее одного пленарного заседания в 4 месяца.


И что не так?

иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 15:26:19:
но в 1937-м товарищ Сталин Съезд проводить не стал


А где сказано, что съезд проводился по воле или с одобрения секретаря ЦК?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #542 - 11.10.2017 :: 15:58:28
 
НВД писал(а) 08.10.2017 :: 21:00:22:
Будет.

Нет. Не будет и не занимался. И следующая Ваша фраза подтверждает это:
НВД писал(а) 08.10.2017 :: 21:00:22:
На пленуме ЦК и был поднят вопрос - как выборы проводить, если от уголовников и бывших кулаков продыху нет?

Начало 30-х годов можно охарактеризовать «разгулом преступного мира», так как в связи с урбанизацией и ломкой патриархальных норм, с наплывом в города больших масс насильно выброшенных из деревни во время раскулачивания озлобленных людей произошел всплеск уголовной преступности: убийств, разбоев, грабежей и злостного хулиганства

Откуда об этом узнали на пленуме ЦК? А вот отсюда узнали:
Винни писал(а) 07.10.2017 :: 09:00:30:
А тем, в свою очередь, кто докладывал? - да районное и городское НКВД вместе с прокурорами на оперативках и докладывали.
А докладывали, потому что вели работу и "замечали".

НВД писал(а) 08.10.2017 :: 21:00:22:
Начало 30-х годов можно охарактеризовать «разгулом преступного мира», так как в связи с урбанизацией и ломкой патриархальных норм, с наплывом в города больших масс насильно выброшенных из деревни во время раскулачивания озлобленных людей

Для чего тогда раскулачивание проводить? пусть бы жили эти антисоциальные элементы в деревнях и дальше.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #543 - 11.10.2017 :: 16:04:04
 
НВД писал(а) 08.10.2017 :: 21:00:22:
Начало 30-х годов можно охарактеризовать «разгулом преступного мира»

Кстати, данное утверждение очередное враньё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D...
никакого разгула преступного мира в нач.30-х гг. не было.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #544 - 11.10.2017 :: 16:09:41
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 14:33:15:
в каждом регионе был свой местный царек,

Был.
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 14:33:15:
который делал там, что хотел.

А вот это уже фигвам. Творил он что хотел, как правило, только в хозяйственной деятельности, и то, при условии выполнения плана. Как только он начинал вмешиваться в деятельность силовиков (за исключением громких дел), те же силовики очень быстро могли бы ему и статью сообразить.
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 14:33:15:
Вертикали власти не было.

В СССР при Сталине не было вертикали власти?
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 14:33:15:
А чем плох культ личности?

Плох тем, что из за этого культа трудно получить объективные данные и следовательно, составить объективную картину.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #545 - 11.10.2017 :: 16:56:04
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 15:55:54:
съезд проводился по воле или с одобрения секретаря ЦК?

По обязанности.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #546 - 11.10.2017 :: 20:12:08
 
Винни писал(а) 11.10.2017 :: 16:09:41:
В СССР при Сталине не было вертикали власти?


Скорее, горизонталь была. И то путаная.

Винни писал(а) 11.10.2017 :: 16:09:41:
А вот это уже фигвам. Творил он что хотел, как правило, только в хозяйственной деятельности, и то, при условии выполнения плана.


Ну, почему же только в хозяйственной деятельности? Каждый регион представлял собой ВКП(б) в миниатюре. Везде были свои кланы, которые грызлись друг с другом за место на партийной пирамиде. Малообразованные, амбициозные, жестокие, решаюли все проблемы силовыми методами. Да еще им враги кругом мерещились. И даже в экономических вопросах, имея начальное образование, они признавали лишь грубую силу.

Винни писал(а) 11.10.2017 :: 16:09:41:
Плох тем, что из за этого культа трудно получить объективные данные и следовательно, составить объективную картину.


Так на протяжении всего советского периода был культ Ленина. И никто его не осудил и не сказал, что это плохо.

иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 16:56:04:
По обязанности.


Секретарь ЦК выполняет работу по подготовке к съезду. А когда его проводить, точно не ему решать. Секретарь относится к категории технических исполнителей.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #547 - 11.10.2017 :: 21:04:24
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 20:12:08:
Скорее, горизонталь была. И то путаная.

Вы чем то подтвердить данное утверждение можете?
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 20:12:08:
Ну, почему же только в хозяйственной деятельности? Каждый регион представлял собой ВКП(б) в миниатюре. Везде были свои кланы, которые грызлись друг с другом за место на партийной пирамиде. Малообразованные, амбициозные, жестокие, решаюли все проблемы силовыми методами. Да еще им враги кругом мерещились. И даже в экономических вопросах, имея начальное образование, они признавали лишь грубую силу.

Набор слов ни о чём. Данная фраза никак не опровергает мою:
Винни писал(а) 11.10.2017 :: 16:09:41:
А вот это уже фигвам. Творил он что хотел, как правило, только в хозяйственной деятельности, и то, при условии выполнения плана. Как только он начинал вмешиваться в деятельность силовиков (за исключением громких дел), те же силовики очень быстро могли бы ему и статью сообразить.

за место в партийной пирамиде между собой, да грызлись, но в деятельность силовиков не вмешивались. Вы просто пытаетесь увести тему в сторону.
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 20:12:08:
Так на протяжении всего советского периода был культ Ленина. И никто его не осудил и не сказал, что это плохо.

А кто его должен осудить? Ленин был символом. "Отец-основатель" СССР. Кто же в СССР будет его осуждать? вот почему он сейчас ещё в мавзолее лежит? - непонятно. СССР уже четверть века как плитой могильной накрылся, а туловище всё лежит...

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #548 - 11.10.2017 :: 21:13:05
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 20:12:08:
Малообразованные, амбициозные, жестокие, решаюли все проблемы силовыми методами.

А Сталин был не такой же? Сталин окончил Оксфорд? Московский университет? Состоял в родстве с Виндзорами и Романовыми? изъяснялся на французском и был ценителем древнегреческого театра и средневековой японской поэзии?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #549 - 11.10.2017 :: 21:34:08
 
Винни писал(а) 11.10.2017 :: 21:04:24:
А кто его должен осудить? Ленин был символом. "Отец-основатель" СССР. Кто же в СССР будет его осуждать?


Так и Сталин был символом. И тоже отец-основатель СССР.

Винни писал(а) 11.10.2017 :: 21:13:05:
А Сталин был не такой же? Сталин окончил Оксфорд? Московский университет? Состоял в родстве с Виндзорами и Романовыми? изъяснялся на французском и был ценителем древнегреческого театра и средневековой японской поэзии?


Совсем не такой. Сталин окончил духовную семинарию (не явился на последний экзамен). Очень много читал (по 300 страниц в день), постоянно занимался самообразованием. В его библиотеке насчитывалось 5,5 тыс. книг. Владел грузинским, русским, древнегреческим, церковнославянским языками. По утверждению некоторых исследователей знал английский и немецкий языки, пометки, оставляемые им в книгах были на венгерском и французском языках. Понимал армянский и осетинский языки. Был прекрасно осведомлен в различных отраслях промышленности, в авиации. Мог беседовать со специалистами на равных.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #550 - 11.10.2017 :: 21:49:18
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
Так и Сталин был символом.

Сталина сделали символом. Тот самый культ.
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
И тоже отец-основатель СССР.

В качестве участника? - да, но не в качестве руководителя, каким был Ленин.
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
По утверждению некоторых исследователей знал английский и немецкий языки, пометки, оставляемые им в книгах были на венгерском и французском языках.

"Некоторые исследователи" это типа Прудникова?  Смех  и чем они это подтверждают?
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
Был прекрасно осведомлен в различных отраслях промышленности, в авиации. Мог беседовать со специалистами на равных.

Бред не несите. Нельзя быть специалистом во всём.
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
Очень много читал (по 300 страниц в день)

Вы пробовали прочесть 300 страниц в день? попробуйте. Когда прочтёте, скажите, сколько осталось времени на управление государством.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #551 - 12.10.2017 :: 14:10:47
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 20:12:08:
Секретарь ЦК выполняет работу по подготовке к съезду. А когда его проводить, точно не ему решать.

Само собой - не ему. Когда проводить - записано в уставе.
Но Сталину - устав не указ, как же: Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
тоже отец-основатель СССР


Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 21:34:08:
Сталин окончил духовную семинарию (не явился на последний экзамен)

Не пойму окончил или не явился на последний экзамен?
Ну несовместимые же вещи.
И так у Вас все - сплошной ералаш, а не стройные представления о Сталине.
Если есть документ об окончании - значит окончил, нет документа - значит учился или окончил столько-то курсов.
В прижизненной биографии Сталина, кстати: "29 мая 1899 года его исключают из семинарии за пропаганду марксизма". - а как по другому, если марксист, а не поп? И ничего та семинария ему дать не могла - занимался самообразованием, читал на занятиях запрещенную литературу, за что не раз наказывался.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #552 - 12.10.2017 :: 15:45:18
 
Винни писал(а) 11.10.2017 :: 21:49:18:
Сталина сделали символом.


Как и Ленина.

Винни писал(а) 11.10.2017 :: 21:49:18:
В качестве участника?


Разумеется, участника. Именно Сталин является автором Декларации об образовании СССР. 30 декабря 1922. Сталин выступает на первом съезде Советов Союза Советских Социалистических Республик с докладом об образовании Союза ССР и единогласно избирается членом ЦИК СССР. Он также выступает с речью на заседании первой сессии ЦИК СССР первого созыва и избирается в Президиум ЦИК. Так что, фактически, СССР создал Сталин.

Винни писал(а) 11.10.2017 :: 21:49:18:
Бред не несите. Нельзя быть специалистом во всём.


А он был. Если не во всем, то очень во многом. И в экономике, и в металлургии, и в авиации, и во многих отраслях. Человек был очень эрудированный.

Винни писал(а) 11.10.2017 :: 21:49:18:
Вы пробовали прочесть 300 страниц в день? попробуйте. Когда прочтёте, скажите, сколько осталось времени на управление государством.


Он владел скорочтением. И мог за 2 часа прочитать 500 страниц текста, осмыслив при этом его содержание.

иван васильевич писал(а) 12.10.2017 :: 14:10:47:
Не пойму окончил или не явился на последний экзамен?Ну несовместимые же вещи.И так у Вас все - сплошной ералаш, а не стройные представления о Сталине.Если есть документ об окончании - значит окончил, нет документа - значит учился или окончил столько-то курсов.В прижизненной биографии Сталина, кстати: "29 мая 1899 года его исключают из семинарии за пропаганду марксизма". - а как по другому, если марксист, а не поп? И ничего та семинария ему дать не могла - занимался самообразованием, читал на занятиях запрещенную литературу, за что не раз наказывался.


Сталин не явился на последний экзамен, поскольку он уже к тому времени определился с выбором дальнейшего пути. Становиться священником он не собирался.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #553 - 12.10.2017 :: 15:50:29
 
Антон_ писал(а) 12.10.2017 :: 15:45:18:
Сталин не явился на последний экзамен

А на предпоследнем был?
И Вы сами это видели?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #554 - 12.10.2017 :: 16:04:32
 
Антон_ писал(а) 12.10.2017 :: 15:45:18:
мог за 2 часа прочитать 500 страниц текста, осмыслив при этом его содержание.

Это смотря каких страниц.
Тут надо уточнять.
Вот пример, уточнения:
"а)Подтвердить решение Политбюро от 9 августа 1928 г.1 о том, что по всякому вопросу, который ставится в Политбюро, письменный материал должен состоять из 1) объяснительной записки, размером максимум 5—10 страниц и 2) проекта постановления Политбюро. В случае присылки материала в большем этого размере, он возвращается Секретариатом подателю для сокращения. Примечание: Нормальным размером страницы считать страницу в 1 500 букв (т. е. приблизительно 30 строк по 50 букв)". А у Вас сколько букв на странице?





Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #555 - 12.10.2017 :: 17:54:55
 
иван васильевич писал(а) 12.10.2017 :: 16:04:32:
Примечание: Нормальным размером страницы считать страницу в 1 500 букв (т. е. приблизительно 30 строк по 50 букв)". А у Вас сколько букв на странице?

В эпоху не-графических интерфейсов компьютеров нормальным считалось 25 строк на 80 символов в строке.  Так что представленный пример - нормален для машинописного листа.

иван васильевич писал(а) 12.10.2017 :: 16:04:32:
объяснительной записки, размером максимум 5—10 страниц

Этого достаточно для пояснительной записки, где изъясняется суть вопроса. Рассматривать чертежи размером с баскетбольный зал, или многолистовые выкладки с формулами в Политбюро не нужно. С точки зрения управления государством - норм.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #556 - 12.10.2017 :: 18:12:34
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 17:54:55:
пример - нормален

Хорошо.
И как Вы представляете Антон_ писал(а) 12.10.2017 :: 15:45:18:
за 2 часа прочитать 500 страниц текста, осмыслив при этом его содержание.

Два часа - 120 минут если не ошибаюсь, это 15 секунд на страницу и ее осмысливание? Что это за тексты то были?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #557 - 13.10.2017 :: 09:38:26
 
иван васильевич писал(а) 12.10.2017 :: 18:12:34:
Два часа - 120 минут если не ошибаюсь, это 15 секунд на страницу и ее осмысливание? Что это за тексты то были?

500 страниц за 2 часа сомнительно и это я не поддерживаю. 500 страниц на день - другой вопрос.
Общеизвестно, что ИВС обладал значительными знаниями по разным областям, и это не пропаганда. Это никак не характеризует его ни в лучшую, ни в худшую стороны.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #558 - 13.10.2017 :: 10:05:55
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:38:26:
Это никак не характеризует его ни в лучшую, ни в худшую стороны.

100%
А то что обладал - спора нет - за годы работы в ЦК он накопил такой опыт(!) и такие знания(!).
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #559 - 13.10.2017 :: 10:54:25
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:38:26:
иван васильевич писал(а) 12.10.2017 :: 18:12:34:
Два часа - 120 минут если не ошибаюсь, это 15 секунд на страницу и ее осмысливание? Что это за тексты то были?

500 страниц за 2 часа сомнительно и это я не поддерживаю. 500 страниц на день - другой вопрос.
Общеизвестно, что ИВС обладал значительными знаниями по разным областям, и это не пропаганда. Это никак не характеризует его ни в лучшую, ни в худшую стороны.   

Конкретно лично я, в подростковом возрасте прочитал книжку в 400 с примерно с двух дня до десяти вечера. Не вставая.
Крайне интересная художественная книга. Читалась в третий раз.
Поэтому брехню про друга физкультурников, который столько читает и отнюдь не развлекательных текстов даже тошно слушать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 60
Печать