Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260850 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #520 - 09.10.2017 :: 16:41:50
 
НВД писал(а) 09.10.2017 :: 15:35:03:
И эти "барлны" собрали большинство в ЦК.

И есть подтверждающие это факты?
Что большинство ЦК было: за  - спора нет, но это сталинское большинство: Сталин, Молотов, Ежов... и так далее. А в противном случае товарищ Сталин пригрозил бы подать в отставку (как он делал в 20-е) и "бараны" - быстренько бы успокоились.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #521 - 09.10.2017 :: 19:26:32
 
иван васильевич писал(а) 09.10.2017 :: 16:41:50:
Что большинство ЦК было: за- спора нет, но это сталинское большинство


У Сталина не было большинства в ЦК.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #522 - 09.10.2017 :: 21:13:26
 
Антон_ писал(а) 09.10.2017 :: 19:26:32:
У Сталина не было большинства в ЦК.


Бедненький! Как же в секретари то его выбрали, а не Бухарина или там Эйхе. И кабинетик в Кремле и квартирка и дача и не одна - нет большинства поезжай секретарем  компартии Якутии. В лучшем случае. В худшем к Бухарину с Рыковым.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #523 - 09.10.2017 :: 21:21:03
 

НВД писал(а) 09.10.2017 :: 15:35:03:
Все знают, что колхоз дело добровольное.

Все знают, что чуть что не так и твой огород ограничивался землей в цветочных горшках на подоконнике = голодная смерть.
А так добровольно, конечно. Главное ведь, что землю крестьянам дали.
Такая вот подленькая месть не поддержавшим большевиков крестьянству.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #524 - 09.10.2017 :: 21:46:52
 
иван васильевич писал(а) 09.10.2017 :: 21:13:26:
Бедненький! Как же в секретари то его выбрали, а не Бухарина или там Эйхе.


10 февраля 1934 года состоялся пленум вновь избранного ЦК ВКП(б).

Пленум избрал исполнительные органы ЦК в следующем составе:

1) Политбюро ЦК: тт. Сталин И.В., Молотов В.М., Каганович Л.М., Ворошилов КВ., Калинин М.П., Орджоникидзе Г.К, Куйбышев В.В., Киров С.М., Андреев A.A., Косиор С.В.

Кандидаты: тт. Микоян А.П., Чубарь В.Я., Петровский Г.П., Постышев П.П., Рудзутак Я.Э.

2) Секретариат ЦК: тт. Сталин И.В., Каганович Л.М., Киров С.М. (с оставлением секретарём Ленинградского обкома), Жданов A.A. (с освобождением от обязанностей секретаря Горьковского крайкома)

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #525 - 09.10.2017 :: 22:02:03
 
Значит таки было большинство, сталинское...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #526 - 09.10.2017 :: 23:51:46
 
НВД писал(а) 09.10.2017 :: 15:35:03:
Все знают, что колхоз дело добровольное. Хочешь быть колхозником?
Будь им.


Не хочешь,не будь.

И только либерало-дэмократы стыдливо молчат про много сотен тысяч единоличников.

Не лепится сей факт ни во всеобщее колхозное рабство,ни в истребление истинных хозяев,ни в переламывание хребта российской деревне...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #527 - 10.10.2017 :: 13:54:07
 
иван васильевич писал(а) 09.10.2017 :: 22:02:03:
Значит таки было большинство, сталинское...


Возьмите состав ЦК за 1937 год и посчитайте, сколько там было сторонников Сталина, а потом уже делайте выводы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #528 - 10.10.2017 :: 15:55:07
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 13:54:07:
Возьмите состав ЦК за 1937 год и посчитайте, сколько там было сторонников Сталина, а потом уже делайте выводы.

В 1937-м? Все. Орджоникидзе разве - застрелился - как бы выразил протест.
Да собственно, зачем считать - большинство сторонников у того у кого кабинет в Кремле. Как только сторонников становится меньше - кабинет  в Кремле освобождают. Такой простой и понятный критерий.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #529 - 10.10.2017 :: 16:09:30
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 15:55:07:
В 1937-м? Все.


Да ну? Косиор, Постышев, Варейкис тоже? У Сталина в Политбюро было большинство, но не в ЦК.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 15:55:07:
Орджоникидзе разве - застрелился - как бы выразил протест.


Скорее всего, несчастный случай.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 15:55:07:
Да собственно, зачем считать - большинство сторонников у того у кого кабинет в Кремле. Как только сторонников становится меньше - кабинетв Кремле освобождают. Такой простой и понятный критерий.


Фантазии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #530 - 10.10.2017 :: 16:47:22
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 16:09:30:
Косиор, Постышев, Варейкис тоже?

Само собой - сторонники Сталина.
То что Сталин не их сторонник, с некоторых пор - совсем не значит, что они не сторонники Сталина. Такая тут диалектика. Окажи Сталин им доверие и они бы "горы свернули" под его руководством.

Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 16:09:30:
Фантазии.

Фантазии у Вас, у меня четкий и однозначный, проверенный жизнью критерий.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #531 - 10.10.2017 :: 19:22:25
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 16:47:22:
Само собой - сторонники Сталина. То что Сталин не их сторонник, с некоторых пор - совсем не значит, что они не сторонники Сталина. Такая тут диалектика. Окажи Сталин им доверие и они бы "горы свернули" под его руководством.


Да не выдумывайте! Региональные бароны сидели в своих регионах еще со времен продразверстки. И никакой Сталин им не указ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #532 - 10.10.2017 :: 20:17:44
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 19:22:25:
И никакой Сталин им не указ.


Примерчик приведите - не выполнения ....
А так выдумки.

И даже если кто-то один против это не большинство, большинство за товарища Сталина, подавляющее большинство.
"Молотов. Желающих высказаться нет? Голосую. Кто за поправки т. Уншлихта, прошу поднять руки. Мало— один. (Голос с места. Он сам — за.)
Сталин. Есть одна поправка в статье 72. Здесь говорится: «народные комиссары СССР ведают отраслями государственного управления, входящими в компетенцию СССР». Надо сказать— «руководят». (Голоса с мест. Правильно.)
Молотов. Эта поправка принимается. Есть еще поправки? (Голоса с мест. Нет.)
http://old.memo.ru/history/1937/dec_1936/VI9501.htm
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #533 - 10.10.2017 :: 20:32:07
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:17:44:
Примерчик приведите - не выполнения ....


Уже приводил пример с Косиором и административной реформой на Украине, которую Сталин не одобрял. Еще пример - провал идеи Сталина об административных выборах в Верховный Совет.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:17:44:
И даже если кто-то один против это не большинство, большинство за товарища Сталина, подавляющее большинство. "Молотов. Желающих высказаться нет? Голосую. Кто за поправки т. Уншлихта, прошу поднять руки. Мало— один. (Голос с места. Он сам — за.)Сталин. Есть одна поправка в статье 72. Здесь говорится: «народные комиссары СССР ведают отраслями государственного управления, входящими в компетенцию СССР». Надо сказать— «руководят». (Голоса с мест. Правильно.)Молотов. Эта поправка принимается. Есть еще поправки? (Голоса с мест. Нет.)


В Политбюро у Сталина было большинство, в ЦК - не было. Несмотря на то, что Политбюро принимало важнейшие решения, оно было бессильно против ЦК и аппарата ЦК - стержня системы партийной власти в СССР.

Не только формально и по уставу, но и на деле Политбюро было зависимо от членов ЦК, Секретарей ЦК, обкомов-крайкомов, а также партийных комитетов.

Многие Секретари в своих областях были настоящими феодалами, над которыми Сталин и Центр не имели никакой власти. Система власти в СССР была полуфеодальной.

Так что большинство которое имел Сталин в Политбюро не давало ему никакой полноты власти.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #534 - 10.10.2017 :: 20:48:04
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 20:32:07:
Несмотря на то, что Политбюро принимало важнейшие решения, оно было бессильно против ЦК и аппарата ЦК - стержня системы партийной власти в СССР.

Политбюро может и бессильно, Сталин - всесилен!
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_063.htm
Надеюсь понимаете, что Никита Сергеевич свое предложение сделал по просьбе т. Сталина, последнему неудобно против устава делать предложение - а так демократия.

Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 20:32:07:
Не только формально и по уставу, но и на деле Политбюро было зависимо от членов ЦК, Секретарей ЦК, обкомов-крайкомов, а также партийных комитетов.

Формально от членов ЦК.
На деле независимо да же и от них - смотри ссылку-пример выше. Зависимость от партийных комитетов и вообще даже не фантазия СКАЗКА.

Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 20:32:07:
Многие Секретари в своих областях были настоящими феодалами, над которыми Сталин и Центр не имели никакой власти. Система власти в СССР была полуфеодальной.

Это же надо так ненавидеть страну. Или Вы родились не в ней, у Вас другая Родина?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #535 - 10.10.2017 :: 21:35:37
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:48:04:
Сталин - всесилен!


Сталин не был ни царем, ни господом богом, чтобы быть всесильным. Эта байка о его всевластии уже давно устарела.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:48:04:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_063.htmНадеюсь понимаете, что Никита Сергеевич свое предложение сделал по просьбе т. Сталина, последнему неудобно против устава делать предложение - а так демократия.


Это ваши домыслы. Захотел и внес предложение. Имел право.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:48:04:
Формально от членов ЦК. На деле независимо да же и от них - смотри ссылку-пример выше.


Надеюсь, вы понимаете, что любой пленум мог в любой момент переизбрать Политбюро в полном составе. И любого члена политбюро снять со всех постов и вообще исключить из партии. В том числе Сталина.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:48:04:
Зависимость от партийных комитетов и вообще даже не фантазия СКАЗКА.


Почему?

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:48:04:
Это же надо так ненавидеть страну. Или Вы родились не в ней, у Вас другая Родина?


Это вы о чем? В каждом регионе правил местный царек-феодал в лице местного 1-го секретаря. Это есть факт. Причем тут ненависть к стране?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #536 - 10.10.2017 :: 22:14:27
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 21:35:37:
Надеюсь, вы понимаете, что любой пленум мог в любой момент переизбрать Политбюро в полном составе. И любого члена политбюро снять со всех постов и вообще исключить из партии. В том числе Сталина.

Теоретически - да.
Не зря же Сталин их перестал собирать. А решения оформлял опросом. Тут не снимешь.

Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 21:35:37:
Почему?

Не эта тема.
Демократический централизм в этой части не выполнялся - основная претензия всех оппозиций в ВКП(б).

Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 21:35:37:
Это вы о чем?

Вот об этом: Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 21:35:37:
В каждом регионе правил местный царек-феодал в лице местного 1-го секретаря. Это есть факт.
.  .... .... ....
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #537 - 11.10.2017 :: 11:15:25
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 22:14:27:
Теоретически - да.Не зря же Сталин их перестал собирать. А решения оформлял опросом. Тут не снимешь.


Неправда ваша. Пленумы собирались довольно часто. И воспрепятствовать этому Сталин полномочий не имел.

иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 22:14:27:
Вот об этом: Антон_ писал(а) Вчера :: 21:35:37:В каждом регионе правил местный царек-феодал в лице местного 1-го секретаря. Это есть факт. ..... .... ....


А это не так?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #538 - 11.10.2017 :: 12:29:33
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 11:15:25:
Пленумы собирались довольно часто.

Собственно ориентируюсь здесь на авторитет Маленкова - уж он то знал часто или нет, по уставу или нет. Хотите опровергнуть приводите нормы устава и время созыва пленумов, да что пленумы - Съезды не созывались. Спорить просто смешно.

Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 11:15:25:
А это не так?

Конечно не так, только враг может приравнять реальный социализм (пусть и искаженный культом личности) и феодализм. Только враг.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #539 - 11.10.2017 :: 14:33:15
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 12:29:33:
Собственно ориентируюсь здесь на авторитет Маленкова - уж он то знал часто или нет, по уставу или нет. Хотите опровергнуть приводите нормы устава и время созыва пленумов, да что пленумы - Съезды не созывались.


Что вы несете, уважаемый? В одном только 1937 г. было целых три пленума: февральско-мартовский, июньский и октябрьский. Как это съезды не созывались? 1930, 1934, 1939. Мало?

иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 12:29:33:
Конечно не так,


Я вам еще раз говорю: в каждом регионе был свой местный царек, который делал там, что хотел. Вертикали власти не было.

иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 12:29:33:
(пусть и искаженный культом личности)


А чем плох культ личности? Сталин имел высокий авторитет и в народе, и в партии. Народ воспринимал Сталина примерно так же, как Ельцина в годы перестройки. Отсюда и культ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 60
Печать