Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260822 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #500 - 06.10.2017 :: 19:51:01
 
Винни писал(а) 06.10.2017 :: 19:21:31:
А в никуда...очередной бред в стиле Козинкина.


Вы документ называете бредом?

Винни писал(а) 06.10.2017 :: 19:21:31:
первое же слово "замечено", прямо говорит о том, подготовке данного Решения предшествовала именно разработка органами НКВД. Иначе откуда бы "заметили"?


Речь идет о цифрах, а не о решении.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #501 - 06.10.2017 :: 20:28:26
 
Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 19:51:01:
Вы документ называете бредом?

Я называю бредом вот это:
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 14:28:28:
Как точно заметила Е. Прудникова, "Это уже просто и откровенно «бомбежка по площадям». Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."

Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 19:51:01:
Речь идет о цифрах, а не о решении.

Разве? у Прудниковой? нет.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #502 - 06.10.2017 :: 21:10:49
 
Винни писал(а) 06.10.2017 :: 20:28:26:
Я называю бредом вот это:Антон_ писал(а) Вчера :: 14:28:28:Как точно заметила Е. Прудникова, "Это уже просто и откровенно «бомбежка по площадям». Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."


Вы документ сначала почитайте, циферки посмотрите, а потом делайте выводы. Утвердить к расстрелу 6600 кулаков и 4200 уголовников - это не бомбежка по площадям? Или вы думаете, что такие цифры изначально было запланированы. Ясно, что взяты с потолка.

Винни писал(а) 06.10.2017 :: 20:28:26:
нет.


Что нет?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #503 - 06.10.2017 :: 21:25:15
 
Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 21:10:49:
Вы документ сначала почитайте,

Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 21:10:49:
Или вы думаете, что такие цифры изначально было запланированы. Ясно, что взяты с потолка.

Цифры эти взялись не из потолка, а из "замечено".
Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 21:10:49:
Что нет?

Винни писал(а) 06.10.2017 :: 20:28:26:
Разве? у Прудниковой? нет.

У Прудниковой речь идёт не о цифрах, а о решении, на основании которого взялись цифры. И последний абзац:
Цитата:
ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК...количество подлежащих расстрелу

т.е. ЦК уже решил, что кто то подлежит расстрелу. Потому что "замечено", т.е. работу НКВД проводил, потому и "заметили".
Прудникова утверждала:
Цитата:
Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."

тогда откуда ЦК могло "заметить"???
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #504 - 06.10.2017 :: 21:38:36
 
Винни писал(а) 06.10.2017 :: 21:25:15:
Цифры эти взялись не из потолка, а из "замечено".


Винни писал(а) 06.10.2017 :: 21:25:15:
т.е. ЦК уже решил, что кто то подлежит расстрелу. Потому что "замечено", т.е. работу НКВД проводил, потому и "заметили".


Не выдумывайте.

Винни писал(а) 06.10.2017 :: 21:25:15:
У Прудниковой речь идёт не о цифрах, а о решении, на основании которого взялись цифры.


Нет, именно о цифрах.

Винни писал(а) 06.10.2017 :: 21:25:15:
Прудникова утверждала: Цитата:Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."


Никаких разработок цифр не было. Все верно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #505 - 06.10.2017 :: 21:46:15
 
Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 21:38:36:
Не выдумывайте.

Даже и не собирался.
Антон_ писал(а) 06.10.2017 :: 21:38:36:
Нет, именно о цифрах.

Нет, вот об этом:
Цитата:
Прудникова утверждала: Цитата:Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."

это конечный вывод из цифр.
А потому и возникает вопрос:
Винни писал(а) 06.10.2017 :: 21:25:15:
тогда откуда ЦК могло "заметить"???

что:
Цитата:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников...являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности

ведь на основании этого "замечено", ЦК и принял решение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #506 - 06.10.2017 :: 23:59:06
 
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 14:28:28:
Но были и другие, которые к тому времени уже знали.

Как по мне: спора нет.
Приближенные к Сталину - знали!
Почему бы и не знать кандидату в члены политбюро Эйхе и члену Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) и по совместительству 1-му секретарю ЦК КП(б) Туркмении Чубину? Но знали не все... В частности, что латыши следующие на очереди - не знали.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #507 - 07.10.2017 :: 08:25:48
 
Винни писал(а) 06.10.2017 :: 21:25:15:
тогда откуда ЦК могло "заметить"???


Докладывали первые секретари обкомов. Тот же Эйхе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #508 - 07.10.2017 :: 09:00:30
 
НВД писал(а) 07.10.2017 :: 08:25:48:
Докладывали первые секретари обкомов. Тот же Эйхе.

А им кто докладывал? - первые секретари горкомов и райкомов. А тем, в свою очередь, кто докладывал? - да районное и городское НКВД вместе с прокурорами на оперативках и докладывали.
А докладывали, потому что вели работу и "замечали". Больше вот такой статистике:
Цитата:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников...являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности

просто неоткуда взяться.
А не та ахинея, что Прудникова сочинила:
Цитата:
Как точно заметила Е. Прудникова, "Это уже просто и откровенно «бомбежка по площадям». Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."

никакой секретарь райкома заниматься всем этим не будет, за исключением случаев, представляющих особую важность.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #509 - 07.10.2017 :: 15:23:53
 
С конца 20-х ИВС стал сосредотачивать власть в своих руках и репрессии конца 30-х это лишь логическое завершение этого процесса.

Никакой необходимости в авторитарном, а тем более тираническом правлении не было, это личная прихоть вождя. Поэтому я категорически не вижу в этом ничего хорошего и оправдывать Сталина за миллионы загубленных и сосланных в скотские условия нельзя.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #510 - 07.10.2017 :: 15:57:07
 
Егор писал(а) 07.10.2017 :: 15:23:53:
С конца 20-х ИВС стал сосредотачивать власть в своих руках и репрессии конца 30-х это лишь логическое завершение этого процесса.Никакой необходимости в авторитарном, а тем более тираническом правлении не было, это личная прихоть вождя.


Вот так вот взял и начал сосредотачивать, да? Мол, теперь командовать парадом буду я.

Егор писал(а) 07.10.2017 :: 15:23:53:
Поэтому я категорически не вижу в этом ничего хорошего и оправдывать Сталина за миллионы загубленных


Про миллионы загубленных поподробнее можно?
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #511 - 07.10.2017 :: 17:44:38
 
Антон_ писал(а) 07.10.2017 :: 15:57:07:
Егор писал(а) 07.10.2017 :: 15:23:53:
Поэтому я категорически не вижу в этом ничего хорошего и оправдывать Сталина за миллионы загубленных


Про миллионы загубленных поподробнее можно?


Вы злостный фальсификатор.

Не "за миллионы загубленных", "а за миллионы загубленных и сосланных в скотские условия".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #512 - 07.10.2017 :: 19:51:12
 
Антон_ писал(а) 07.10.2017 :: 15:57:07:
Вот так вот взял и начал сосредотачивать, да? Мол, теперь командовать парадом буду я.

В борьбе, спора нет:
"В этой борьбе с маловерами и капитулянтами, троцкистами и зиновьевцами, бухариными и каменевыми окончательно сложилось после выхода Ленина из строя то руководящее ядро нашей партии в составе Сталина, Молотова, Калинина, Ворошилова, Куйбышева, Фрунзе, Дзержинского, Кагановича, Орджоникидзе, Кирова, Ярославского, Микояна, Андреева, Шверника, Жданова, Шкирятова и других, — которое отстояло великое знамя Ленина, сплотило партию вокруг заветов Ленина и вывело советский народ на широкую дорогу индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства. Руководителем этого ядра и ведущей силой партии и государства был товарищ Сталин." (Краткая биография)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #513 - 07.10.2017 :: 21:33:38
 
Антон_ писал(а) 07.10.2017 :: 15:57:07:
Вот так вот взял и начал сосредотачивать, да? Мол, теперь командовать парадом буду я.


Постепенно. Погоняло хозяин за ним утвердилось только года с 35-го, по-моему
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #514 - 07.10.2017 :: 23:46:07
 
Руританин писал(а) 07.10.2017 :: 21:33:38:
Постепенно. Погоняло хозяин за ним утвердилось только года с 35-го, по-моему


Это, как вы выразились, "погоняло" хозяин имело другой смысл. Он был хорошо осведомлен в различных отраслях хозяйства, что высоко ценилось окружающими. Потому его и стали называть хозяином.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #515 - 07.10.2017 :: 23:51:57
 
Антон_ писал(а) 07.10.2017 :: 23:46:07:
Он был хорошо осведомлен в различных отраслях хозяйства, что высоко ценилось окружающими. Потому его и стали называть хозяином.

Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #516 - 08.10.2017 :: 11:16:28
 
Shakur писал(а) 07.10.2017 :: 23:51:57:
Он был хорошо осведомлен в различных отраслях хозяйства, что высоко ценилось окружающими. Потому его и стали называть хозяином.

Смех

Зря, смеетесь.
Вопрос: кто окружающие?
По сравнению с Кагановичем, Хрущевым, не говоря там о Мехлисе "Он был хорошо осведомлен в различных отраслях хозяйства".
Какие вопросы? Для них он и хозяин.
А дочка (за неимением жены): хозяйка.
"P. S. Светлана-хозяйка будет в Москве 27 августа. Она требует разрешения на скорый отъезд в Москву, чтобы проконтролировать своих секретарей.
И. Ст." (Сталин — Кагановичу _19 августа 1935 г.)
В каждой шутке есть доля правды, как известно. Как видим "хозяйка" контролирует секретариат, но не решает хозяйственные вопросы.


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #517 - 08.10.2017 :: 21:00:22
 
Винни писал(а) 07.10.2017 :: 09:00:30:
никакой секретарь райкома заниматься всем этим не будет, за исключением случаев, представляющих особую важность.


Будет.

На пленуме ЦК и был поднят вопрос - как выборы проводить, если от уголовников и бывших кулаков продыху нет?

Начало 30-х годов можно охарактеризовать «разгулом преступного мира», так как в связи с урбанизацией и ломкой патриархальных норм, с наплывом в города больших масс насильно выброшенных из деревни во время раскулачивания озлобленных людей произошел всплеск уголовной преступности: убийств, разбоев, грабежей и злостного хулиганства. С этим велась борьба мерами административного права (паспортный режим) и ужесточением обычного уголовного права. Однако эти меры не достигли цели, и государство пошло на внесудебные репрессии.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #518 - 09.10.2017 :: 10:31:24
 
"Репрессии 1937-1938 годов" они разные (направлены против ну очень разных людей) и причины у них разные.
Репрессии против "уголовников и бывших кулаков" - понятно - большевизм. И эти методы также цели не достигли, но понизили, катастрофически понизили "уважение к закону", создали прецедент "внесудебных репрессий", который был распространен и на другие категории неугодных, в которые попала и часть инициаторов репрессий против "уголовников и бывших кулаков". Что касается НВД писал(а) 08.10.2017 :: 21:00:22:
как выборы проводить, если от уголовников и бывших кулаков продыху нет?
, в СССР при советской власти этот вопрос был успешно разрешен - лишением таких граждан избирательных прав. Вопрос: зачем надо было отказываться от советской власти и переходить к парламентской системе, вернее даже к ее профанации.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #519 - 09.10.2017 :: 15:35:03
 
иван васильевич писал(а) 09.10.2017 :: 10:31:24:
в СССР при советской власти этот вопрос был успешно разрешен - лишением таких граждан избирательных прав.


Все знают, что колхоз дело добровольное. Хочешь быть колхозником?
Будь им.

Сталинская Конституция убирала такой термин "лишенец".
Политические права получали все, что и вызвало гнев "баронов". Они потребовали чисток. Типа - сначала чистки - потом выборы. И эти "барлны" собрали большинство в ЦК.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 60
Печать