Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260828 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #480 - 03.10.2017 :: 22:34:40
 
НВД писал(а) 03.10.2017 :: 19:18:42:
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 13:11:52:
Так это коба сказал хрущеву расстрелять пятую колонну, и даже лимиты повышал. Не наоборот.


Лично Ваши выдумки или прочитали в антисоветской агитке какой?

Записка секретаря МК ВКП(б) Н.С. Хрущева И.В. Сталину1
10.07.1937

ЦК ВКП(б) товарищу Сталину И. В.

Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области учтено 41 305 чел. Из них уголовного элемента учтено — 33 436 чел.
Имеющиеся материалы дают основания отнести к 1-й категории уголовников 6500 чел. и ко 2-й категории — 23 936 чел.2
Из этого количества по г. Москве ориентировочно относим к 1-й категории — 1500 чел. и 2-й категории — 5272 чел.
Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 чел.
Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2000 чел. и ко 2-й категории — 5869 чел.
Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс — Нач. Управления НКВД по М.О., Маслова — зам. прокурора Московской области, Хрущева Н.С. — секретаря МК и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. — вторым секретарем Московского горкома.

СЕКРЕТАРЬ МК ВКП(б)
Н. Хрущев

Резолюции: «Утвердить. Ст.», «Ежов», «Каганович», «А. Мик.», «В. Чубарь», «В. Молотов», «К. Ворошилов» — автографы; «т. Калинин — за» — секретарская запись опроса по телефону.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 575. Л. 126. Подлинник. Машинописный текст на бланке. Подпись — автограф.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #481 - 04.10.2017 :: 10:18:19
 
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 22:34:40:
отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области учтено 41 305 чел.

Это, кстати ответ: откуда в Москве кулаки, припоминаю этим вопросом спекулировали. Причем в Москве "оседали" не самые пассивные из бывших.  А зачем в Москве такая "пятая колонна"? Да, искусственно созданная во время раскулачивания, но от этого она не становится менее опасной. Сначала "Коба" искусственно создал эту "пятую колонну" - а затем вместе с Хрущевым подчищал свои косяки. 
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #482 - 04.10.2017 :: 11:53:41
 
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 22:34:40:
Записка секретаря МК ВКП(б) Н.С. Хрущева И.В. Сталину1


Так где тут указание Сталина расстрелять пятую колонну?

иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 10:18:19:
Это, кстати ответ: откуда в Москве кулаки


В 1937 г.? 41305 чел. - хрущевская выдумка.

иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 10:18:19:
Сначала "Коба" искусственно создал эту "пятую колонну" - а затем вместе с Хрущевым подчищал свои косяки.


Что за глупости?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #483 - 04.10.2017 :: 18:17:23
 
Так где тут указание Сталина расстрелять пятую колонну? Цитата:


Снизу. Утв.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #484 - 04.10.2017 :: 18:31:13
 
Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:17:23:
Снизу. Утв.


И что? Хрущев, как и другие регионалы, прислал цифры и состав тройки. Это было утверждено. О каком указании вы говорите?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #485 - 04.10.2017 :: 18:41:51
 
Антон_ писал(а) 04.10.2017 :: 18:31:13:
Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:17:23:
Снизу. Утв.


И что? Хрущев, как и другие регионалы, прислал цифры и состав тройки. Это было утверждено. О каком указании вы говорите?

Об указании прислать цифры. Сколько можно морозиться?
Или хрущ и прочие сами все придумали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #486 - 04.10.2017 :: 19:24:27
 
Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:41:51:
Об указании прислать цифры. Сколько можно морозиться?Или хрущ и прочие сами все придумали.


Тогда почему не все регионы прислали цифры? Из 78 прислали только 43. Какое же это указание?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #487 - 04.10.2017 :: 20:49:29
 
Антон_ писал(а) 04.10.2017 :: 19:24:27:
Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:41:51:
Об указании прислать цифры. Сколько можно морозиться?Или хрущ и прочие сами все придумали.


Тогда почему не все регионы прислали цифры? Из 78 прислали только 43. Какое же это указание?


К примеру, не осталось у них бывших кулаков и уголовников, все в Москву подались "оседать". А откуда эта цифры 78 и 43?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #488 - 04.10.2017 :: 21:35:43
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 20:49:29:
А откуда эта цифры 78 и 43?


78 регионов согласно Конституции 1936 г. Запросы прислали 43. Перечислять лень. Ю. Жуков "Иной Сталин" почитайте. Там таблица приведена, какой регион сколько запросил.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #489 - 04.10.2017 :: 22:19:55
 
Антон_ писал(а) 04.10.2017 :: 21:35:43:
иван васильевич писал(а) 04.10.2017 :: 20:49:29:
А откуда эта цифры 78 и 43?


78 регионов согласно Конституции 1936 г. Запросы прислали 43. Перечислять лень. Ю. Жуков "Иной Сталин" почитайте. Там таблица приведена, какой регион сколько запросил.

Мил человек, вам не прихрдит простая мысль, что тупо не все письма нашли и опубликовали?

Да и что, что не все. Что это меняет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #490 - 05.10.2017 :: 11:16:17
 
Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 22:19:55:
Мил человек, вам не прихрдит простая мысль, что тупо не все письма нашли и опубликовали?


Это ваша фантазия.

Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 22:19:55:
Да и что, что не все.


А то, что телеграмма от 2 июля 1937 не является обязаловкой. Кто хотел, тот прислал.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #491 - 05.10.2017 :: 11:19:42
 
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 11:16:17:
Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 22:19:55:
Мил человек, вам не прихрдит простая мысль, что тупо не все письма нашли и опубликовали?


Это ваша фантазия.

Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 22:19:55:
Да и что, что не все.


А то, что телеграмма от 2 июля 1937 не является обязаловкой. Кто хотел, тот прислал.

Не дурите мою голову. Не опубликован документ совсем не значит, что его не существовало.


А если не обязаловка, то коба и не виноват типа?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #492 - 05.10.2017 :: 11:32:01
 
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 11:16:17:
Кто хотел, тот прислал.


ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД http://istmat.info/node/31345

Боюсь что фантазия у тех кому Вы слепо верите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #493 - 05.10.2017 :: 11:54:29
 
Антон_ писал(а) 04.10.2017 :: 21:35:43:
Ю. Жуков "Иной Сталин" почитайте.

Не читаю обычно "беллетристику".
Но чтобы понять кто фантазирует Вы или ОН. Посмотрел...
"Таким образом, на 11 июля в ПБ поступили сведения о намеченном составе «троек» от 43 из 71 первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов, прямо подчиненных ЦК ВКП(б). Иными словами, треть их совсем не торопилась,..." Но далее: "Однако к концу июля положение радикально изменилось. Ежов (или его помощники) свел воедино данные о намечаемых массовых репрессиях, полученные уже практически из всех регионов страны. И, несколько скорректировав, сделал их руководством к действию местных управлений вверенного ему НКВД16..."

Оказывается все дело в сроках.
ЦК  дал не реальные сроки. Возможно у кого-то эти цифры были. Кто-то тяп-ляп лишь бы отчитаться в срок. Те же кто в срок не уложился - самые добросовестные - они  реально переписывали "все враждебные элементы" потому и не уложились в срок.

И еще а кто переписывал, кто цифры давал?
Секретарь обкома или местный НКВД?
Кто реально мог переписать?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #494 - 05.10.2017 :: 12:05:53
 
иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 11:32:01:
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД


Ключевое слово - предлагает. Не приказывает, не требует, не постановляет, а предлагает.

иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 11:54:29:
Не читаю обычно "беллетристику".


Ваши проблемы. И это не "беллетристика", а монография. Научный труд, основанный на документах.

иван васильевич писал(а) 05.10.2017 :: 11:54:29:
ЦКдал не реальные сроки.


Пять дней. С расчетом на то, что в этот срок регионалы не уложатся.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #495 - 05.10.2017 :: 14:18:38
 
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 12:05:53:
С расчетом на то, что в этот срок регионалы не уложатся.

Это Вам работники того  ЦК такое рассказали?
И в чем расчет если в "монографии": "Однако к концу июля положение радикально изменилось. Ежов (или его помощники) свел воедино данные о намечаемых массовых репрессиях, полученные уже практически из всех регионов страны." - не уложились, но все равно решение ЦК Ежов продавил хоть и в другие (реальные?) сроки? Зачем изначально называть не реальные? На что расчет то?.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #496 - 05.10.2017 :: 14:28:28
 
В том то и дело, что расчет не оправдался. Уж очень регионалы пострелять хотели. И никакое пятидневное ограничение их не остановило. В пятидневный срок уложились только три региона: Крым, Удмуртия и Татарстан. И потому уложились, что они прислали только составы троек. Вы сами как думаете, почему на все про все отводилось только 5 дней? Что за пожар такой? Первые цифры поступили 9 июля.

Из постановления Политбюро об антисоветских элементах от 9 июля 1937 года:

«Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:

1) По Северо-Осетинской АССР в составе т.т. Маурера, Тогоева и Иванова.

Утвердить намеченных к расстрелу 169 чел. и высылке 200 чел.

2) По Башкирской АССР в составе т. т. Исанчурина, Бак и Ципнятова.

3) По Омской области в составе т. т. Салынъ, Нелипа и Фомина. Утвердить намеченных к расстрелу 479 чел. и высылке 1959 чел.

4) По Черниговской области в составе т. т. Маркитана, Самовского и Склявского.

Утвердить намеченных к расстрелу 244 чел. и высылке 1379 чел.

5) По Чувашской АССР в составе т. т. Петрова, Розанова и Элифанова.

Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 86 чел., уголовников 57 чел. и высылке кулаков 676 чел., уголовников 201 чел».

Эти успели. Такая оперативность, небольшие и некруглые цифры говорят, скорее всего, о том, что в управлениях НКВД пока ничего не поняли и действительно собрали в этот список тех, на кого не хватало улик для привлечения к суду. Таких людей в управлениях, как правило, знают наперечет. Это потом уже пришел аппетит, потом, когда до них дошло (или объяснили), что происходит.

Но были и другие, которые к тому времени уже знали.

«6) По Западно-Сибирскому краю в составе т.т. Миронова {председатель), Эйхе и Баркова.

Утвердить намеченных к расстрелу 6600 кулаков и 4200 уголовников.

8) по Туркменской ССР в составе т. т. Мухамедова, Зверева и Ташли- Анна-Мурадова.

Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 400 чел., уголовников 100 чел. и высылке кулаков 1200 чел., уголовников 275 чел.

Согласиться с предложением ЦК Туркменистана о включении на репрессии и высылку отбывших тюремное заключение членов нац. к.-р. организаций "Туркмен  - Азатлыги", мусульманское духовенство и т. п., поручив НКВД определить число подлежащих расстрелу и высылке».

Как точно заметила Е. Прудникова, "Это уже просто и откровенно «бомбежка по площадям». Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2017 :: 14:34:53 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #497 - 05.10.2017 :: 22:07:35
 
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 14:28:28:
Вы сами как думаете, почему на все про все отводилось только 5 дней? Что за пожар такой?

" Сталин—величайший мастер смелых революционных решений и крутых поворотов" (Биография).

5 дней это еще и нормально для крутого поворота и смелого революционного решения.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #498 - 05.10.2017 :: 23:07:32
 
Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 14:28:28:
Как точно заметила Е. Прудникова, "Это уже просто и откровенно «бомбежка по площадям». Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."

И?
Типа напустил туману и цитат и перевел стрелки с кобы на ...куда?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #499 - 06.10.2017 :: 19:21:31
 
Shakur писал(а) 05.10.2017 :: 23:07:32:
И?
Типа напустил туману и цитат и перевел стрелки с кобы на ...куда?

А в никуда...очередной бред в стиле Козинкина. Масса текста без какой либо законченной мысли.Антон_ писал(а) 05.10.2017 :: 14:28:28:
Как точно заметила Е. Прудникова, "Это уже просто и откровенно «бомбежка по площадям». Цифры просто кричат о том, что никаких разработок НКВД при их подготовке и в помине не было."

Эта Прудникова могла хотя бы в Вики залезть. Там есть это Решение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%...
Цитата:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников...являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности

первое же слово "замечено", прямо говорит о том, подготовке данного Решения предшествовала именно разработка органами НКВД. Иначе откуда бы "заметили"?
Ну а если не было разработок, то кто там внизу документа? "Секретарь ЦК Сталин"? как там внизу дописано на документе? "взято на контроль"? кем? Ст.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 60
Печать