Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260698 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #460 - 21.09.2017 :: 20:48:06
 
Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:32:55:
Тут на самом деле без разницы, была у него злая воля, или не было. Он был одним из руководителей большого государства. И, естественно, отвечал за все что там происходит, хорошее и плохое. Почему-то когда корабль налетает на риф, осуждают командный состав, безотносительно хотели они этого или нет.


Ключевая фраза - одним из руководителей. Один Сталин ничего не решал. Управление страной было коллективным. Репрессий хотели большинство членов ЦК и региональные руководители. Сталину удалось таки остановить это безумие, внедрив в НКВД Берию.

Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:32:55:
Мое мнение - Сталин использовал чистки, чтобы ликвидировать "старую партию"


Только не "ликвидировать", а отстранить от власти и заменить более профессиональными кадрами, используя для этого альтернативные выборы. А партийные бароны поняли, чем им грозит альтернативность и начали кричать, что кругом засели враги и надо их уничтожать.

Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:32:55:
Однако сотни тысяч людей вряд ли успокоит то, что конкретно их не хотели наганом в затылок.


Регионалы и Ежов постарались.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #461 - 21.09.2017 :: 21:55:42
 
Антон_ писал(а) 21.09.2017 :: 20:24:26:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 20:14:48:
Неужели так трудно признать косяки?


Никто не отрицает


И какие же это косяки т. Сталина Вы не отрицаете? Парочку озвучьте, да хоть один, для интереса.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #462 - 21.09.2017 :: 22:03:00
 
Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:32:55:
Мое мнение - Сталин использовал чистки, чтобы ликвидировать "старую партию" и на волне паранойи закрутить гайки. Но потом, когда ситуация вышла из под контроля, начал сдавать назад.

В целом согласен. Сдать назад он, само собой, планировал изначально. А вот, что ситуация, похоже, вышла из под контроля - очень даже вероятно - человеческий фактор сработал.

Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:32:55:
Он был одним из руководителей большого государства.

Первым(!) руководителем. Вождем! Были и другие вожди, но те помельче. А поэтому и ответственность его перед историей побольше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #463 - 21.09.2017 :: 22:31:31
 
иван васильевич писал(а) 21.09.2017 :: 21:55:42:
И какие же это косяки т. Сталина Вы не отрицаете?


ИМХО ,то что повлияло самым сильным образом:

доверился военным и поздно стал заниматься РККА,
не продавил в 36-м и 52-м деидеологизацию гос.аппарата,
не создал  механизм настоящей преемственности власти .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #464 - 22.09.2017 :: 00:26:35
 
Антон_ писал(а) 21.09.2017 :: 20:48:06:
Сталину удалось таки остановить это безумие,

бред наше все.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #465 - 02.10.2017 :: 18:29:16
 
Дилетант писал(а) 21.09.2017 :: 22:31:31:
доверился военным и поздно стал заниматься РККА,


Ему было чем заниматься. Один человек не в состоянии всё объять.
Нельзя объять необъятное - сказал видный поэт К. Прутков.

Рассказы про то, что Сталин виноват в каждой дыре в асфальте - говорят о невеликом уме авторов сего тезиса.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #466 - 02.10.2017 :: 18:56:59
 
Антон_ писал(а) 21.09.2017 :: 20:48:06:
Один Сталин ничего не решал. Управление страной было коллективным. Репрессий хотели большинство членов ЦК и региональные руководители. Сталину удалось таки остановить это безумие, внедрив в НКВД Берию.


Сталин был большим авторитетом, но он не мог идти против воли большинства ЦК. Вот Ленин мог. Сталин не считал себя ровней Ленину.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #467 - 02.10.2017 :: 19:22:30
 
Антон_ писал(а) 21.09.2017 :: 20:48:06:
Сталину удалось таки остановить это безумие, внедрив в НКВД Берию.


Если Сталин внедрил в НКВД Берию, чтобы остановить репрессии, то непонятно, почему же в 1953 году Берия был арестован и  расстрелян группой генералов - сталинских же выдвиженцев ? По вашей логике, они должны были поблагодарить Берию за то, что он "остановил это безумие" в 1938 году, но они поступили с точностью до наоборот. Они его так отблагодарили или поквитались за расстрелянных товарищей, а также обезопасили себя от повторения судьбы репрессированных?

Ваша точка зрения сомнительна, если приглядеться к карьере Берия. Некоторые общедоступные факты:

до 1934 года Берия на партийной работе в Закавказье (далеко от Москвы)

20 марта 1934 года был включён Политбюро ЦК ВКП(б) в комиссию под председательством Л. М. Кагановича, созданную для разработки проекта Положения об НКВД СССР и Особом совещании НКВД СССР

Не исключаю, что именно Каганович "выдвинул" Берию, и уже в декабре 1934 года Берия присутствовал на приёме у Сталина в честь его 55-летия - то есть был представлен "вождю"

В сентябре 1937 года, вместе с направленными из Москвы Г. М. Маленковым и А. И. Микояном, Берия провёл «чистку» партийной организации Армении. «Большая чистка» также прошла и в Грузии, где были репрессированы многие партийные и государственные работники. Берия вскоре был вновь отмечен - с января 1938 года он член Президиума Верховного совета СССР.

22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Повышение, между прочим. За что? За хорошо проведенную работу в Грузии и Армении? Отметили служебное рвение и способности?

Далее по нарастающей: 11 сентября 1938 года Л. П. Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1 ранга. А 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.

Подумаем, чем объяснить столь стремительный карьерный рост молодого (а было ему тогда 39 лет) малоизвестного человека?

Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2017 :: 20:08:49 от Severga »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #468 - 02.10.2017 :: 21:31:13
 
Severga писал(а) 02.10.2017 :: 19:22:30:
Если Сталин внедрил в НКВД Берию, чтобы остановить репрессии, то непонятно, почему же в 1953 году Берия был арестован ирасстрелян группой генералов - сталинских же выдвиженцев ?


А вы уверены, что Берия был арестован? По словам генерала-майора в отставке, бывшего главного государственного санитарного врача СССР, академика Российской академии медицинских наук и Академии медико-технических наук, участника Финской и Великой Отечественной войн Петра Николаевича Бургасова, 26 июня 1953 года никакого ареста Берии не было. Не было нескольких месяцев следствия и последующего расстрела. Лаврентия Берию - вице-премьера и министра внутренних дел СССР - убили в тот день без всякого суда и следствия. О том, что Берия был убит, писал и его сын Серго. Нет ни одного достоверного факта, что после 26 июня 1953 г. Берия был жив.

Severga писал(а) 02.10.2017 :: 19:22:30:
Они его так отблагодарили или поквитались за расстрелянных товарищей, а также обезопасили себя от повторения судьбы репрессированных?


Берию устранил Хрущев.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #469 - 02.10.2017 :: 21:52:47
 
Антон_ писал(а) 02.10.2017 :: 21:31:13:
Лаврентия Берию - вице-премьера и министра внутренних дел СССР - убили в тот день без всякого суда и следствия.


да хоть бы и так, какая принципиальная разница? Сам-то он мало людей на смерть отправил?

вы можете прокомментировать его стремительный карьерный взлет в "князи" из партийной заурядности?
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2017 :: 22:31:04 от Severga »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #470 - 03.10.2017 :: 10:49:02
 
Severga писал(а) 02.10.2017 :: 21:52:47:
Сам-то он мало людей на смерть отправил?


Берия без суда никого не убивал.
Причём заметьте нюанс:
Хрущёв убил Берию, но кровавый палач именно Берия. А Хрущёв ангел в белых одеждах.
Хрущёв был аморален абсолютно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #471 - 03.10.2017 :: 12:03:32
 
Severga писал(а) 02.10.2017 :: 21:52:47:
вы можете прокомментировать его стремительный карьерный взлет в "князи" из партийной заурядности?


Он был опытный чекист и опытный хозяйственник. Берия блестяще провел в Грузии экономическую реформу, выведя ее за семь лет из отсталой окраины в число передовых республик. Ничего удивительного в его карьерном взлете не вижу.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #472 - 03.10.2017 :: 13:09:55
 
Цитата:
По словам генерала-майора в отставке, бывшего главного государственного санитарного врача СССР, академика Российской академии медицинских наук и Академии медико-технических наук, участника Финской и Великой Отечественной войн Петра Николаевича Бургасова, 26 июня 1953 года никакого ареста Берии не было. Не было нескольких месяцев следствия и последующего расстрела. Лаврентия Берию - вице-премьера и министра внутренних дел СССР - убили в тот день без всякого суда и следствия. О том, что Берия был убит, писал и его сын Серго. Нет ни одного достоверного факта, что после 26 июня 1953 г. Берия был жив.


Санврач на серго и ссылается, которому сказали, что ктото видел, что из дома выносили тело накрытое плащом. Вот и все факты. Серго сказал ванникову, а тот санврачу. Это не источник.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #473 - 03.10.2017 :: 13:11:52
 
НВД писал(а) 03.10.2017 :: 10:49:02:
Severga писал(а) 02.10.2017 :: 21:52:47:
Сам-то он мало людей на смерть отправил?


Берия без суда никого не убивал.
Причём заметьте нюанс:
Хрущёв убил Берию, но кровавый палач именно Берия. А Хрущёв ангел в белых одеждах.
Хрущёв был аморален абсолютно.

Так это коба сказал хрущеву расстрелять пятую колонну, и даже лимиты повышал. Не наоборот.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #474 - 03.10.2017 :: 13:37:46
 
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 13:11:52:
Так это коба сказал хрущеву расстрелять пятую колонну


И подтверждение тому имеется?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #475 - 03.10.2017 :: 13:45:40
 
Антон_ писал(а) 03.10.2017 :: 13:37:46:
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 13:11:52:
Так это коба сказал хрущеву расстрелять пятую колонну


И подтверждение тому имеется?


Письмо сталина о запуске работы. Предтеча приказа 0047. Сами сгуглите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #476 - 03.10.2017 :: 14:26:38
 
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 13:45:40:
Письмо сталина о запуске работы. Предтеча приказа 0047. Сами сгуглите.


Разве это указание Хрущеву расстрелять пятую колонну?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #477 - 03.10.2017 :: 19:18:42
 
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 13:11:52:
Так это коба сказал хрущеву расстрелять пятую колонну, и даже лимиты повышал. Не наоборот.


Лично Ваши выдумки или прочитали в антисоветской агитке какой?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #478 - 03.10.2017 :: 19:36:34
 
Severga писал(а) 02.10.2017 :: 19:22:30:
почему же в 1953 году Берия был арестован и  расстрелян группой генералов - сталинских же выдвиженцев


Прямо таки генералы взяли и арестовали... Смех Смех Смех
А потом дружно путались в мемуарах, где было,когда  было,кто и как участвовал...

Severga писал(а) 02.10.2017 :: 19:22:30:
По вашей логике, они должны были поблагодарить Берию за то, что он "остановил это безумие" в 1938 году, но они поступили с точностью до наоборот.


Берия знал,как эти самые генералы воевали ,особенно летом 41-го.Кто же такой источник компромата оставит в живых.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #479 - 03.10.2017 :: 22:30:22
 
Антон_ писал(а) 03.10.2017 :: 14:26:38:
Shakur писал(а) 03.10.2017 :: 13:45:40:
Письмо сталина о запуске работы. Предтеча приказа 0047. Сами сгуглите.


Разве это указание Хрущеву расстрелять пятую колонну?

Не. Это рекомендации отправить в санатории.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 60
Печать