Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260567 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #440 - 20.09.2017 :: 15:59:06
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 15:13:26:
Т.е. вина, в первую очередь на Сталине.


И на нем тоже. Но в первую очередь на регионалах. Они жаждали репрессий.

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 15:13:26:
Если уж сумел пролезть на самый верх, при этом обойдя конкурентов(всех этих троцкистов и зиновьевско-бухаринскую клику) , то будь любезен держи под контролем свою свору.


Это не его свора.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #441 - 20.09.2017 :: 16:02:13
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:59:06:
И на нем тоже. Но в первую очередь на регионалах.

Не, в первую очередь как раз на нём. Потому что
Цитата:
Если уж сумел пролезть на самый верх, при этом обойдя конкурентов(всех этих троцкистов и зиновьевско-бухаринскую клику) , то будь любезен держи под контролем свою свору.

Это именно его свора.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #442 - 20.09.2017 :: 16:04:04
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных.

Главное в избирательной кампании это наличие выбора. А какой может быть выбор, если кандидат "общий"? - правильно, никакой.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #443 - 20.09.2017 :: 16:05:54
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 15:58:24:
Ну так это уже немало. Тем более, на тот момент:


Но большинство то против.

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 15:58:24:
И собственно, "за" что были Сталин, Молотов, Андреев, и Калинин? За вот это?


За альтернативность. Молотов даже тезисы озвучил в своем выступлении:

1. Как выдвигать кандидатов (колхозы, заводы, конференции).
2. Параллельные кандидаты (не обязательно).
3. Беспартийных — 20—25%.
4. Порядок формирования избирательных комиссий (в центре и на местах)

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 15:58:24:
так какая же это "альтернатива"??? "Общий кандидат" как раз и означает отсутствие альтернативы.


Так о том и речь. Протолкнуть альтернативность не удалось.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #444 - 20.09.2017 :: 16:07:30
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:02:13:
Это именно его свора.


Не его, потому что регионалы ему не подчинялись.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #445 - 20.09.2017 :: 16:13:48
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 16:07:30:
Не его, потому что регионалы ему не подчинялись.

А кто там в Политбюро был регионал какой то?
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 16:05:54:
Так о том и речь. Протолкнуть альтернативность не удалось.

Так этот проект не проталкивал альтернативность. Он проталкивал общего кандидата. Там ведь так и написано:
Цитата:
Проект постановления пленума 11 октября 1937 г. "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" гласил: "
Партийные организации обязаны
выступать при выдвижении кандидатов в депутаты
не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате,
имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

и
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 16:05:54:
большинство то против.

т.е. оказывается большинство в Политбюро было против общего кандидата, большинство было "за" альтернативу, от коммунистов свой кандидат, от беспартийных свой.
А вот Сталин и ещё трое были "за" безальтернативу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #446 - 20.09.2017 :: 16:15:14
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:04:04:
Главное в избирательной кампании это наличие выбора.

Реального выбора.
То есть многопартийная система. И то, вот на Украине запретили компартию и уже нет реального выбора...
Один кандидат от ВКП(б) или десять, сговорилась ВКП(б) с беспартийными (это кто еще конкретно?) или нет - это не выбор. Хотя забаллотировать конкретного кандидата было можно - вычеркнув. С другой стороны какая мне-беспартийному разница кто рулит в горисполкоме Сидоров или Петров, когда все вопросы решает первый секретарь горкома ВКП(б) Иванов, избранный на партконференции этой самой ВКП(Б) по рекомендации представителя обкома ВКП(б).




Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #447 - 20.09.2017 :: 16:15:56
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 16:05:54:
2. Параллельные кандидаты (не обязательно).

Как не обязательно??? а откуда тогда "выбор" то возьмётся? из кого выбирать, если и от партийных, и от беспартийных общий кандидат???
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #448 - 20.09.2017 :: 16:17:03
 
иван васильевич писал(а) 20.09.2017 :: 16:15:14:
И то, вот на Украине запретили компартию и уже нет реального выбора...

Ээээ...ганьба?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #449 - 20.09.2017 :: 16:19:54
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:13:48:
от коммунистов свой кандидат, от беспартийных свой.

Нет. Вчитайтесь!
Кандидат либо только от коммунистов либо и от коммунистов и от беспартийных вместе: конкретно при обсуждении кандидатов и беспартийные могут выступить. А отдельный кандидат от беспартийных (от церкви?) - нонсенс. Горбачев - впереди.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #450 - 20.09.2017 :: 16:22:51
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:17:03:
Ээээ...ганьба?

Сталинщина. ... кому что нравиться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #451 - 20.09.2017 :: 16:33:34
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
Сталин, Молотов, Андреев и Калинин были за, остальные против.


Остальных бы поименно...
"После XVII съезда ВКП(б) (февраль 1934) члены ПБ-Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Калинин, Орджоникидзе, Куйбышев, Киров, Андреев, Косиор; кандидаты Рудзутак, Чубарь, Микоян, Постышев, Петровский"
Источник: http://histerl.ru/lectures/sostav_politbiro.htm
Кто там против?
Каганович, Ворошилов, ?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #452 - 20.09.2017 :: 19:58:32
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:13:48:
А кто там в Политбюро был регионал какой то?


Не все регионалы были членами Политбюро и не все члены Политбюро были сторонниками Сталина.

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:13:48:
Так этот проект не проталкивал альтернативность. Он проталкивал общего кандидата.


Так это решение пленума вопреки сталинской задумке. По замыслу Сталина на одно место должно было быть не менее двух, а лучше трех кандидатов. Чтобы была альтернатива, соревновательность. Выборы должны были стать хлыстом в руках населения против плохо работающей власти.

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:13:48:
т.е. оказывается большинство в Политбюро было против общего кандидата, большинство было "за" альтернативу, от коммунистов свой кандидат, от беспартийных свой. А вот Сталин и ещё трое были "за" безальтернативу.


С точностью до наоборот.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #453 - 20.09.2017 :: 20:11:54
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 19:58:32:
Не все регионалы были членами Политбюро и не все члены Политбюро были сторонниками Сталина.

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:13:48:
А кто там в Политбюро был регионал какой то?

Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 19:58:32:
Так это решение пленума вопреки сталинской задумке.

Винни писал(а) 20.09.2017 :: 16:13:48:
А вот Сталин и ещё трое были "за"

это решение. И ещё трое:
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
Сталин, Молотов, Андреев и Калинин были за, остальные против.

Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 19:58:32:
С точностью до наоборот.

Как наоборот, если сказано прямо:
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
Проект постановления пленума 11 октября 1937 г. "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" гласил: "
Партийные организации обязаны
выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а
сговориться с беспартийными об общем кандидате
, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

откуда же альтернатива???
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #454 - 20.09.2017 :: 20:15:36
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 20:11:54:
откуда же альтернатива???


Я же вам объясняю. Политбюро большинством голосов отклонило альтернативность. И пленум 11 октября 1937 г. принял этот самый проект об общем кандидате. Что тут непонятного?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #455 - 20.09.2017 :: 20:18:41
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 20:15:36:
И пленум 11 октября 1937 г. принял этот самый проект об общем кандидате. Что тут непонятного?

Принял большинством голосов?
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
Сталин, Молотов, Андреев и Калинин были за

кто был против?
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 20:15:36:
Политбюро большинством голосов отклонило альтернативность.

Где тот проект?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14084
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #456 - 21.09.2017 :: 20:14:48
 
Я вот все никак не пойму у тех, кто сейчас защищает репрессии, или пытается сделать вид, что все норм было. Выгораживают Сталина и пр. Неужели так трудно признать косяки? У каждой ведь страны есть свои темные страницы истории. Что-то я не видел англичан, оправдывающих резню Кромвеля, или французов, тащащихся от Варфоломеевской ночи. Неужели так трудно сказать "Ну да, была ##па", признать это и пойти дальше? Что принципиального изменится? Религия пострадает или что?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #457 - 21.09.2017 :: 20:16:50
 
Ну собсна да. Религия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #458 - 21.09.2017 :: 20:24:26
 
Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:14:48:
Я вот все никак не пойму у тех, кто сейчас защищает репрессии


Их разве кто-то защищает?

Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:14:48:
Выгораживают Сталина и пр


Преподносится все так, как-будто репрессии - это некая злая воля Сталина. Как будто все почти 682 тыс. чел. расстреляны по личному приказу Сталина. Вот проснулся однажды Сталин в плохом настроении и подумал, что-то мне пострелять захотелось. Устрою-ка я массовые репрессии. Согласитесь, это абсурд.

Ubivec писал(а) 21.09.2017 :: 20:14:48:
Неужели так трудно признать косяки?


Никто не отрицает.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14084
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #459 - 21.09.2017 :: 20:32:55
 
Цитата:
Преподносится все так, как-будто репрессии - это некая злая воля Сталина. Как будто все почти 682 тыс. чел. расстреляны по личному приказу Сталина. Вот проснулся однажды Сталин в плохом настроении и подумал, что-то мне пострелять захотелось. Устрою-ка я массовые репрессии. Согласитесь, это абсурд.

Тут на самом деле без разницы, была у него злая воля, или не было. Он был одним из руководителей большого государства. И, естественно, отвечал за все что там происходит, хорошее и плохое. Почему-то когда корабль налетает на риф, осуждают командный состав, безотносительно хотели они этого или нет.
Мое мнение - Сталин использовал чистки, чтобы ликвидировать "старую партию" и на волне паранойи закрутить гайки. Но потом, когда ситуация вышла из под контроля, начал сдавать назад. Однако сотни тысяч людей вряд ли успокоит то, что конкретно их не хотели наганом в затылок.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 60
Печать