Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260483 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #420 - 19.09.2017 :: 19:41:50
 
иван васильевич писал(а) 19.09.2017 :: 18:11:39:
Не беда. В очередной раз "вернулся" к той же идее Горбачев. Вышло!


Всё не так. Но это уже тема другой ветки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #421 - 19.09.2017 :: 21:39:18
 
Антон_ писал(а) 19.09.2017 :: 11:44:55:
Сталин решил отстранить от власти партократию.

Это ничего, если я спрошу, а существуют ли какие либо документальные доказательства, что Сталин решил отстранить от власти какую то "партократию"? что это вообще такое?
Антон_ писал(а) 19.09.2017 :: 11:44:55:
Потому и затеял альтернативные выборы в Верховный Совет.

Это в каком году?
Антон_ писал(а) 19.09.2017 :: 12:44:06:
Сталин как секретарь ЦК и член Политбюро визировал уже вынесенные судом приговоры.

Для чего?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #422 - 19.09.2017 :: 23:43:28
 
НВД писал(а) 19.09.2017 :: 19:41:50:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 18:11:39:
Не беда. В очередной раз "вернулся" к той же идее Горбачев. Вышло!


Всё не так. Но это уже тема другой ветки.


Я хотел сохранить Союз...( М.С.Горбачёв)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #423 - 19.09.2017 :: 23:54:15
 
Антон_ писал(а) 19.09.2017 :: 12:44:06:
Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 12:11:27:
а сталин всего лишь утвердил, партия заставила. Дада. Блаженны упоротые.


Сталин как секретарь ЦК и член Политбюро визировал уже вынесенные судом приговоры.

Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 12:13:12:
А промышленность московксую хрущев создавал или сталин?


Наркомом тяжелой промышленности был Орджоникидзе.

Антон_ писал(а) 19.09.2017 :: 12:44:06:
Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 12:11:27:
а сталин всего лишь утвердил, партия заставила. Дада. Блаженны упоротые.


Сталин как секретарь ЦК и член Политбюро визировал уже вынесенные судом приговоры.

Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 12:13:12:
А промышленность московксую хрущев создавал или сталин?


Наркомом тяжелой промышленности был Орджоникидзе.

в порядке интереса, как дальше вы будете развивать сей бред, а зачем визировал?


Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.

94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, —являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

АП РФ, ф.3, Оп.58. Д.212. Л.32. Подлинник. Машинопись

А это виза на каком решении суда?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #424 - 19.09.2017 :: 23:57:24
 
НВД писал(а) 19.09.2017 :: 12:52:12:
Shakur писал(а) 18.09.2017 :: 21:16:28:
Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек



Вам их жалко?  Ведь это по их требованию начались репрессии.
Не пойму я - ликвидировали тех, кто очень хотел репрессий. Это плохо?
Их надо было отдать на перевоспитание?

Не пойму я - у меня на аватаре такие большие уши?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #425 - 20.09.2017 :: 11:34:36
 
Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 23:57:24:
Не пойму я - у меня на аватаре такие большие уши?


у Вас на автарке дикарь нарисован. Персонаж явно не грамотный и Историю КПСС не изучавший в институте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #426 - 20.09.2017 :: 11:37:18
 
Винни писал(а) 19.09.2017 :: 21:39:18:
Это ничего, если я спрошу, а существуют ли какие либо документальные доказательства, что Сталин решил отстранить от власти какую то "партократию"?


Сталин: "Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих… Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире".

Винни писал(а) 19.09.2017 :: 21:39:18:
Это в каком году?


В 1937.

Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 23:54:15:
в порядке интереса, как дальше вы будете развивать сей бред, а зачем визировал?


Каганович: "Приходилось утверждать смертные приговоры, вынесенные судом. Все подписывали. А как не подпишешь, когда по всем материалам следствия и суда этот человек - агент или враг?"

Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 23:54:15:
А это виза на каком решении суда?


Вам уже 1000 раз объясняли смысл этой бумажки. Здесь речь идет о бывших кулаках и уголовниках, являющихся зачинщиками преступлений. Это не приказ, не постановление, не директива. Она вообще не является обязательной к исполнению. Из 78 регионов СССР предложение приняли только 43.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #427 - 20.09.2017 :: 11:52:57
 
Цитата:
Каганович: "Приходилось утверждать смертные приговоры, вынесенные судом. Все подписывали. А как не подпишешь, когда по всем материалам следствия и суда этот человек - агент или враг?"


Напрягитесь. Вопрос зачем секретарю цк согласовывать приговоры троек, которых вы с какойто стати называете судаии.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #428 - 20.09.2017 :: 11:56:27
 
Цитата:
Вам уже 1000 раз объясняли смысл этой бумажки. Здесь речь идет о бывших кулаках и уголовниках, являющихся зачинщиками преступлений. Это не приказ, не постановление, не директива. Она вообще не является обязательной к исполнению. Из 78 регионов СССР предложение приняли только 43.


Не брешите. Не зачинщиков, а враждебных. В тексте так и написано.

А чем органы занимаются? Почему не следят за порядком, есть ук, текущая деятельность.  Причем тут сталин?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #429 - 20.09.2017 :: 12:11:37
 
Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 11:52:57:
Напрягитесь. Вопрос зачем секретарю цк согласовывать приговоры троек, которых вы с какойто стати называете судаии.


Таков был порядок.

Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 11:56:27:
Не брешите. Не зачинщиков, а враждебных. В тексте так и написано.


Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 23:54:15:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, —являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.


Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #430 - 20.09.2017 :: 12:51:15
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 11:37:18:
В 1937.

Это вот эти что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%92...
так они безальтернативные.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #431 - 20.09.2017 :: 13:07:11
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 12:11:37:
Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 11:52:57:
Напрягитесь. Вопрос зачем секретарю цк согласовывать приговоры троек, которых вы с какойто стати называете судаии.


Таков был порядок.

Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 11:56:27:
Не брешите. Не зачинщиков, а враждебных. В тексте так и написано.


Shakur писал(а) 19.09.2017 :: 23:54:15:
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, —являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.



Ссылку на порядок. Где ответ на вопрос, почему этим не занималась милиция, а занялось цк?


Для танкистов, враждебных. Позже список был расширен с кулаков и уголовников до просто неблагонажденных.


ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #432 - 20.09.2017 :: 13:25:36
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 12:51:15:
так они безальтернативные.


Потому что идею альтернативных выборов запороли на уровне Политбюро. Она не была реализована.

Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 13:07:11:
Ссылку на порядок.


На то они и секретари, чтобы визировать.

Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 13:07:11:
Где ответ на вопрос, почему этим не занималась милиция, а занялось цк?


Создания троек требовали региональные бароны, начиная с Эйхе.

Из приказа 00447: "Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства". Т.е. обычная судебная машина не справлялась с количеством дел, которое росло из года в год. Рассмотрения откладывались на все более долгий срок, дела рассматривались долгими годами. Количество судей ограничено. У суда есть какое-то время на рассмотрение одного дела, и вот висит очередь дел.

Shakur писал(а) 20.09.2017 :: 13:07:11:
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны


Это как-то противоречит тому, что они "являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений"?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #433 - 20.09.2017 :: 13:28:27
 



Цитата:
На то они и секретари, чтобы визировать.

это начинает утомлять.
Разговор в принципе бессмысленен. Логика отсутствует как понятие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #434 - 20.09.2017 :: 14:43:52
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 11:37:18:
Каганович: "Приходилось утверждать смертные приговоры, вынесенные судом. Все подписывали. А как не подпишешь, когда по всем материалам следствия и суда этот человек - агент или враг?"

Ну кто же так цитирует?
"- Но жертв было и так слишком много...
- Приходилось утверждать смертные приговоры, вынесенные судом, - говорит Каганович. - Все подписывали. А как не подпишешь, когда по всем материалам следствия и суда этот человек - агент или враг? Были допущены ошибки, и не только Сталиным, но и всем руководством, но это не может затмить того великого, что было сделано Сталиным.
- К человеку можно подойти по-разному, - добавляет Каганович. - С переднего хода и с черного хода". (Феликс  ЧУЕВ_ ТАК ГОВОРИЛ КАГАНОВИЧ_ Исповедь сталинского апостола_Москва, 1992)

Чуев не конкретно говорит о о жертвах именно репрессий - но Каганович воспринимает фразу  как обвинение себе - не дает ему покоя этот вопрос. И оправдание : все подписывали. Принимает вину Сталина и на себя - а куда деваться то, виноват: смотрел на людей с черного хода.




Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #435 - 20.09.2017 :: 14:58:29
 
иван васильевич писал(а) 20.09.2017 :: 14:43:52:
но Каганович воспринимает фразу как обвинение себе - не дает ему покоя этот вопрос. И оправдание : все подписывали. Принимает вину Сталина и на себя - а куда деваться то, виноват: смотрел на людей с черного хода.


Подписывали действительно все на основании материалов следствия и суда. То же самое говорил Молотов: "А вытащить невозможно. Показания. Как же скажу, мне давайте, я буду допрос, что ли, вести? Невозможно". Если говорить о вине Сталина, то она заключается в том, что он пошел на поводу у партийных баронов и дал отмашку на репрессии. Он, конечно, мог бы встать в позу и послать их лесом. Но только потом самого Сталина не было бы. И страны тоже. А террор был неотвратим. Со Сталиным или без него.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #436 - 20.09.2017 :: 15:07:53
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 13:25:36:
Потому что идею альтернативных выборов запороли на уровне Политбюро. Она не была реализована.

Кто запорол? В Политбюро было совсем немного людей. Кто запорол эту идею? Молотов? Калинин? Ворошилов? Каганович? Микоян? Косиор? Кто?
и что сделал Сталин в ответ на это?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #437 - 20.09.2017 :: 15:13:26
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 14:58:29:
Если говорить о вине Сталина, то она заключается в том, что он пошел на поводу у партийных баронов и дал отмашку на репрессии.

Т.е. вина, в первую очередь на Сталине.
Цитата:
Он, конечно, мог бы встать в позу и послать их лесом. Но только потом самого Сталина не было бы.

Не смешно  Смех  Если уж сумел пролезть на самый верх, при этом обойдя конкурентов(всех этих троцкистов и зиновьевско-бухаринскую клику) , то будь любезен держи под контролем свою свору.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #438 - 20.09.2017 :: 15:35:18
 
Винни писал(а) 20.09.2017 :: 15:07:53:
Кто запорол? В Политбюро было совсем немного людей. Кто запорол эту идею? Молотов? Калинин? Ворошилов? Каганович? Микоян? Косиор? Кто?


Большинство членов ПБ отвергли альтернативность выборов. Сталин, Молотов, Андреев и Калинин были за, остальные против. Проект постановления пленума 11 октября 1937 г. "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" гласил: "Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся". Больше ни о каком свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций речи не шло.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #439 - 20.09.2017 :: 15:58:24
 
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
Сталин, Молотов, Андреев и Калинин были за, остальные против.

Ну так это уже немало. Тем более, на тот момент:
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
11 октября 1937 г.

уже даже т.н. "заговор военных" раскрыли. Т.е. рычаги управления силовиками были под контролем Сталина.
И собственно, "за" что были Сталин, Молотов, Андреев, и Калинин? За вот это?
Антон_ писал(а) 20.09.2017 :: 15:35:18:
Проект постановления пленума 11 октября 1937 г. "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" гласил: "Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных. Отдельное от беспартийных выступление коммунистических организаций со своими кандидатами только оттолкнуло и отделило бы беспартийных от коммунистов, побудило бы их к выставлению конкурирующих кандидатов и разбило голоса, что на руку только врагам трудящихся".

так какая же это "альтернатива"???  Смех "Общий кандидат" как раз и означает отсутствие альтернативы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 60
Печать