Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260418 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #380 - 17.08.2017 :: 20:12:43
 
EvS писал(а) 17.08.2017 :: 19:37:01:
Ежели судом, то это называется правосудие, а вот когда что-то другое как раз и есть репрессия.


Вы же сами привели определение этого термина - наказание, применяемые государственными органами, а теперь противопоставляете репрессии правосудию. Если человек совершил преступление, был за это осужден, он - репрессирован, ибо понес наказание от государственных органов. Репрессии и правосудие есть одно и то же.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #381 - 17.08.2017 :: 20:31:28
 
Антон_ писал(а) 16.08.2017 :: 22:34:30:
"Сельские Советы имели право привлечения к судебной ответственности лиц, уклонявшихся от трудовой повинности, как трудовых дезертиров."

И в каком документе есть такой пунктик?
От 1920-го? 24-го? 31-го?
И точно ли он передан "ребятами" в "вике"?
А что такое это "привлечение" конкретно означает? Как осуществлялось на практике?
Ссылку на документ и пункт в документе - неужели так трудно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #382 - 17.08.2017 :: 20:48:29
 
Антон_ писал(а) 17.08.2017 :: 20:12:43:
Репрессии и правосудие есть одно и то же.

Правосудие не обязательно репрессии, если наоборот это очень плохое правосудие, "однобокое".
Репрессии не обязательно правосудие, могут быть и в нарушение права или прав некоторых лиц или некоторых сообществ. Или нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #383 - 17.08.2017 :: 21:03:11
 
N284
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
«О БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ.
14 февраля 1924 г.
N! 70, п. 7 - О борьбе с бандитизмом (Дзержинский, Крыленко, Белобородов,Чичерин).
Признать необходимым усиление борьбы с бандитизмом, как с политическим,так И уголовным, как в городе, так и в деревне, возложив руководство ею на ОГПУ и его местные органы, подчинив ему в оперативном отношении органы уголовного розыска и милиции, признав необходимым соответствующее временное расширение прав ОГПУ в области внесудебных репрессий, а таюке поручив т.т. Дзержинскому, Крьmенко и Белобородову представить Президиуму ЦИКа СССР соответствующий конкретный план расширения прав ОГПУ на внесудебные репрессии и освобожцения крестьянского населения от бандитов с тем, чтобы в этом плане были указаны районы, сроки и методы борьбы.
РГЛСПИ. Ф.l7. Оп. 3. Д. 4]8. Л. 3. ПОДIIИННИК. Машинопись.
(Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД. Архив Сталина_ Документы высших органов партийной и государственной власти_Январь 1922 - декабрь 1936_ 2003)
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #384 - 17.08.2017 :: 21:18:39
 
иван васильевич писал(а) 17.08.2017 :: 20:48:29:
Правосудие не обязательно репрессии, если наоборот это очень плохое правосудие, "однобокое".


Если человек осужден за совершенное преступление - это правосудие? Да. Репрессия? Несомненно, т.к. человек несет наказание, назначенное государством.

иван васильевич писал(а) 17.08.2017 :: 20:48:29:
Репрессии не обязательно правосудие


Если репрессия заключается в виде увольнения с работы и запрета на профессию - это правосудие?

иван васильевич писал(а) 17.08.2017 :: 20:48:29:
могут быть и в нарушение права или прав некоторых лиц или некоторых сообществ. Или нет?


Любое привлечение к ответственности есть ограничение в правах. Или нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #385 - 17.08.2017 :: 21:31:00
 
Антон_ писал(а) 17.08.2017 :: 21:18:39:
Если репрессия заключается в виде увольнения с работы и запрета на профессию - это правосудие?

Может и правосудие, а может быть и кривосудие, а может и вообще "беспредел" в зависимости от причины такого запрета.

Антон_ писал(а) 17.08.2017 :: 21:18:39:
Любое привлечение к ответственности есть ограничение в правах. Или нет?

Да. Вот только привлечение к ответственности может быть правосудное и нет. Соответственно в первом случае правосудие и репрессия "тождественны" (условно само собой), во втором нет то есть Антон_ писал(а) 17.08.2017 :: 20:12:43:
Репрессии и правосудие есть одно и то же.
 -  не всегда.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #386 - 15.09.2017 :: 12:07:47
 
иван васильевич писал(а) 17.08.2017 :: 21:31:00:
Репрессии и правосудие есть одно и то же.
 -  не всегда.


Естественно. Если Вы кого-то репрессируете, то это правосудие, а если вас, то это беспредел.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #387 - 15.09.2017 :: 22:33:23
 
НВД писал(а) 15.09.2017 :: 12:07:47:
Если Вы кого-то репрессируете, то это правосудие, а если вас, то это беспредел.


Само собой, на беспредел - не способен, такое советское воспитание. А вот те кто оправдывает сталинский беспредел не исключено (хотя и не обязательно), и сами способны беспредельничать. Особенно трагикомично если сами не способны, но оправдывают.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #388 - 16.09.2017 :: 12:03:16
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 22:33:23:
А вот те кто оправдывает сталинский беспредел не исключено (хотя и не обязательно), и сами способны беспредельничать. Особенно трагикомично если сами не способны, но оправдывают.


Что вы подразумеваете под "сталинским беспределом"?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #389 - 18.09.2017 :: 14:19:50
 
иван васильевич писал(а) 15.09.2017 :: 22:33:23:
А вот те кто оправдывает сталинский беспредел


Почему сталинский? Это было решение Пленума ЦК.
О беспределе  Маленков докладывал опять же всему Пленуму ЦК в январе 1938 года.

Мы же это уже обсуждали. Пленум вяло отреагировал.
Все явно хотели продолжения банкета. Сталину пришлось целую операцию внедрения провести - для того, чтоб снять Ежова.
Если б всё было так просто - зачем огород городить?
Для того, чтоб Вас запутать?
Поймите - на мнение либералов будущего - большевики плевать хотели. Как я сейчас.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #390 - 18.09.2017 :: 18:21:41
 
Антон_ писал(а) 16.09.2017 :: 12:03:16:
Что вы подразумеваете под "сталинским беспределом"?

НВД писал(а) 18.09.2017 :: 14:19:50:
О беспределе Маленков докладывал
- вот это в частности и подразумеваю.

НВД писал(а) 18.09.2017 :: 14:19:50:
Почему сталинский?

Потому, что в то время во главе правящей партии стоял т. Сталин.
Потому же почему говорим, что Крым в 1954-м передал в состав Украины Хрущев, хотя подпись под указом Ворошилова. А СССР развалил Горбачев, не Яковлев, Ельцин или там Гайдар Егорка. Да, за неудачный поход на Варшаву в 1920-м ответственен Ленин, который Ульянов, а не Тухачевский, Егоров и даже Сталин.


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #391 - 18.09.2017 :: 20:19:30
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2017 :: 18:21:41:
Да, за неудачный поход на Варшаву в 1920-м ответственен Ленин, который Ульянов, а не Тухачевский, Егоров и даже Сталин.


За провал польского похода виновным считается Тухачевский. Потому, что этот авантюрист начал наступление не имея никаких резервов вообще. И ещё обижался, что остальные не захотели попасть в тот же капкан.

Репрессии объявили сталинскими Хрущёв, который очень хотел быть Белым рыцарем на чёрном фоне Ужасного Злодея.
На самом деле период репрессий назывался в народе "ежовщиной" и сам Хрущёв активно в репрессиях участвовал. Репрессии начались по настоянию членов ЦК. Причём Политбюро довольно прохладно к этой инициативе многих членов ЦК отнеслось. Маленков хотел приостановить вал уже в январе 38 года. Но не получилось.
Али Вы думаете, что Сталин тайком помешал Маленкову?
Чай, Ужасный Злодей и самого Маленкова хотел изничтожить?

Сталинскими репрессии объявил Хрущёв, который был активным сторонником оных.
Так что репрессии скорей хрущёвско-эйхевские.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #392 - 18.09.2017 :: 20:27:52
 
НВД писал(а) 18.09.2017 :: 20:19:30:
самого Маленкова

Ого! Самого!
Кто он там в 1938-м?
"Член ЦК КПСС (1939—1957), кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) (1941—1946), член Политбюро (Президиума) ЦК (1946—1957), член Оргбюро ЦК ВКП(б) (1939—1952), секретарь ЦК КПСС (1939—1946, 1948—1953), депутат Верховного Совета СССР (1938—1958)".
Да, аж депутат Верховного Совета....
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #393 - 18.09.2017 :: 20:34:47
 
НВД писал(а) 18.09.2017 :: 20:19:30:
Так что репрессии скорей хрущёвско-эйхевские.

Хорошее определение, а СССР в 1991-м развалил Егорка Гайдар...
п.с. Хотя... может Вы и правы, а я зря иронизирую: "Травин Д., Маргания О. Модернизация: от Елизаветы Тюдор до Егора Гайдара. 2-е издание_2016"
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2017 :: 20:46:46 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #394 - 18.09.2017 :: 20:43:18
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2017 :: 18:21:41:
Потому, что в то время во главе правящей партии стоял т. Сталин.


Кто вам это сказал? Пост лидера партии по уставу отсутствовал. Решения принимались путем голосования. У Сталина не было большинства в ЦК. Сталин вообще хотел отстранить партию от власти путем альтернативных выборов.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #395 - 18.09.2017 :: 20:47:04
 
Ты гляди - сам никто, а супротив репрессий выступает. Вот смелый, а?

Далее, Маленков обвинил многих руководителей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий в том, что они "своим неправильным руководством создают обстановку безнаказанности для карьеристов-коммунистов, играют на руку замаскированным врагам партии". Маленков призвал "разоблачить и до конца истребить замаскированных врагов, пробравшихся в наши ряды и стремящихся фальшивыми криками о бдительности скрыть свою враждебность и сохранить себя в партии, чтобы продолжать в ней свою гнусную предательскую работу, стремящихся путем проведения мер репрессий перебить наши большевистские кадры, посеять неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах".
(Подчеркнуто Маленковым.)


Вот смелый Маленков. Это ж он против "сталинских" репрессий выступил?
Или всё-таки эти репрессии были не такими уж сталинскими?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #396 - 18.09.2017 :: 20:53:30
 
Антон_ писал(а) 18.09.2017 :: 20:43:18:
Кто вам это сказал? Пост лидера партии по уставу отсутствовал.

И даже неформально отсутствовал.
Вождь!
"И. В. Сталин — гениальный вождь и учитель партии, великий стратег социалистической революции, руководитель Советского государства и полководец". (Иосиф Виссарионович Сталин_Краткая биография_ второе издание_ Москва 1949_стр 237)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #397 - 18.09.2017 :: 20:55:35
 
НВД писал(а) 18.09.2017 :: 20:47:04:
Или всё-таки эти репрессии были не такими уж сталинскими?

Или Маленков не выступал против репрессий, сталинских.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #398 - 18.09.2017 :: 21:00:48
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2017 :: 20:53:30:
"И. В. Сталин — гениальный вождь и учитель партии, великий стратег социалистической революции, руководитель Советского государства и полководец". (Иосиф Виссарионович Сталин_Краткая биография_ второе издание_ Москва 1949_стр 237)


Сталин рассматривал партию как "орден меченосцев". Именно потому, что Сталин решил отстранить ее от власти, страну и захлестнули репрессии. Это был бунт партийных баронов против реформы Сталина.

иван васильевич писал(а) 18.09.2017 :: 20:55:35:
Или Маленков не выступал против репрессий, сталинских.


А против чего он, по-вашему, выступал? Он же в декабре 1937 г. обратился к Сталину и сказал, что репрессии угрожают безопасности государства. Сталин сказал, что нужен пленум. Вот и собрали пленум.
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2017 :: 21:09:21 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #399 - 18.09.2017 :: 21:12:14
 
Антон_ писал(а) 18.09.2017 :: 21:00:48:
А против чего он, по-вашему, выступал?

Да почему же против? За!
НВД писал(а) 18.09.2017 :: 20:47:04:
Маленков обвинил

НВД писал(а) 18.09.2017 :: 20:47:04:
Маленков призвал "разоблачить и до конца истребить замаскированных врагов


Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 60
Печать