Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260673 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #300 - 07.08.2017 :: 15:09:54
 
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

(конец мая 1941 года)


Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину -Германии. В то же время осужденные враги народа стремились всеми силами подорвать боеспособность советских вооруженных сил.
Вот что, например, о планах врагов народа заявил на процессе один из активных участников антисоветского заговора Сокольников: "...Мы понимали, что в своих программных установках нам надо возвращаться к капитализму и выставлять программу капитализма, потому что тогда сможем опереться на некоторые слои в стране - создавать мелкокапиталистическую среду, мелких торговцев, мелкую буржуазию". И далее: "Путь к власти лежал через постепенное восстановление капиталистических элементов, которые бы вытеснили и, в известной мере, заменили элементы социалистические".
На судебных процессах враги народа признались, что они "направляли свои усилия на то, чтобы "переломить партии хребет" и вместе с тем "переломить хребет" и Советской власти".
Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/15-9.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #301 - 07.08.2017 :: 17:53:07
 
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 15:09:54:
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

(конец мая 1941 года)


Фейк!!
Вчитайтесь.
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #302 - 07.08.2017 :: 18:48:00
 
в 37-38 году складывался и идеологически шлифовался советский народ. Аналог этому в истории шлифовка христианской идеологии на первых вселенских соборах.
Репрессии разделялись против социально близких (революционеры, но не совсем той идеологии)  и против социально чуждых (бывшие, служители культа, мелкая буржуазия, националисты европейской части страны).
Репрессии против социально близких на том основании, что  те были не менее пассионарны и никогда бы не сложили политическое оружие, их не переубедить, они не могут быть в подчиненном положении по своей биологической сущности. Если нужно прийти к одному, то таких противников нужно физически уничтожить. Аналог этому в истории - борьба с ересями во времена первых вселенских соборов.
Репрессии против социально чуждых это по сути репрессии нового рождающегося этноса против старого низкопассионарного, но обладающего сильной традицией общества. На одной территории не возможно нормальное существование двух этнических структур.  Старый этнос вполне теоретически мог , пользуясь подавляющим численным большинством, просто перерезать коммунистов в какой либо момент.  История видела несколько примеров как коммунистов вырезали в той или иной стране сотнями тысяч в этот период - ФИНЛЯНДИЯ !! ТУРЦИЯ!  Венгрия и  другие.
Аналог репрессиям против бывших дворян, интеллигентов, попов и кулаков со стороны коммунистов- репрессии победившего в Римской империи христианства против римских язычников. И александрийская библиотека сгорела, и убили многих. В россии репрессии были сильнее , чем в риме 4 века против язычников, потому что старый этнос в россии был моложе и сильнее , чем римский (700 лет великорусскому против 1000 лет римскому), соответственно сопротивление римского язычества было много слабее, чем сопротивление русского православия.
Это объективные причины репрессий, которые понимали в 37 году  все коммунисты, а не только Сталин.  Они на своей шкуре ощущали, как их могли в деревне убить кулаки а в город тоже придут банды кулаков (или интервенция), если дальше будет раздрай  внутри революционеров.  Этих причин не могли понимать сами бывшие, с их точки зрения этого не видно и им простительно
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #303 - 07.08.2017 :: 18:52:52
 
Если новый этнос сразу не отделился от старого этноса территориально,  то конфликт не может быть разрешен бесконфликтно (никак бескровно)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #304 - 07.08.2017 :: 20:53:38
 
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 21:02:11:
Что и произошло.

Произошло вот это (с небольшой корректировкой все таки писалось в 30-е):
"Бюрократия по-прежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс…. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности. Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными "корпорациями", т.е. потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности, их бывших собственников-эмигрантов и иностранных капиталистов" (Л.Троцкий)
п.с. не знал термина "приватизация" применил " денационализация", упомянул "бывших собственников-эмигрантов" в 30-е это было еще актуально, хотя и в 90-е кое кто появлялся и даже Романовы всплыли.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2017 :: 21:01:23 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #305 - 07.08.2017 :: 23:19:09
 
иван васильевич писал(а) 07.08.2017 :: 20:53:38:
Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании.


Опят в кабалу к французам с англичанами?
Не понимаете, что никто бы нам ничего развивать не стал?

После прихватизации прошло пару десятков лет - а наш ВВП на настоящий момент 80-85%% от советского.
Тут и к бабке не ходить - капитализм как строй - полное д#рьмо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #306 - 07.08.2017 :: 23:19:49
 
иван васильевич писал(а) 07.08.2017 :: 17:53:07:
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 15:09:54:
ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

(конец мая 1941 года)


Фейк!!
Вчитайтесь.


Аргументируйте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #307 - 08.08.2017 :: 08:03:54
 
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:19:09:
Тут и к бабке не ходить - капитализм как строй - полное д#рьмо.


В которое товарищ Сталин и его воспитанники, по недопониманию, страну и толкнули.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #308 - 08.08.2017 :: 08:10:56
 
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:19:49:
Аргументируйте.

Смотри Ответ #299.
А кроме того в мае 1941-го Жуков не мог докладывать на Политбюро при "живом" Тимошенко - нонсенс. Очень многие фразы взяты из других выступлений Сталина, предназначенных для другой аудитории, на Политбюро даже расширенном он бы такие банальности не говорил. Стенографистки на заседаниях политбюро не было - такая запись невозможна в принципе, максимум что мы имеем это отдельные воспоминания отдельных приглашенных на некоторые заседания, и  сами решения Политбюро.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #309 - 08.08.2017 :: 08:16:08
 
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:19:09:
Тут и к бабке не ходить - капитализм как строй - полное д#рьмо.


А американцы знают, что капитализм д#рьмо?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #310 - 08.08.2017 :: 10:49:43
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2017 :: 08:16:08:
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:19:09:
Тут и к бабке не ходить - капитализм как строй - полное д#рьмо.


А американцы знают, что капитализм д#рьмо?


Они ничего кроме д#рьма не знают. Если Вас вырастить на мусорной свалке - Вы будете считать, что это норма.
В Штатах 44 миллиона получают фудстампс.
А это уже элемент социализма. Это благодаря тому, что был когда-то СССР они получают.
А так - подохли бы с голоду. Да и кому они нужны?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #311 - 08.08.2017 :: 10:52:26
 
иван васильевич писал(а) 08.08.2017 :: 08:03:54:
НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:19:09:
Тут и к бабке не ходить - капитализм как строй - полное д#рьмо.


В которое товарищ Сталин и его воспитанники, по недопониманию, страну и толкнули.


...

Это Сталин столкнул страну в д#рьмо или таки Ельцин?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #312 - 08.08.2017 :: 10:53:57
 
иван васильевич писал(а) 08.08.2017 :: 08:10:56:
Очень многие фразы взяты из других выступлений Сталина, предназначенных для другой аудитории


Похоже, что это компиляция. Но компиляция это не фэйк.
Это компиляция.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #313 - 08.08.2017 :: 12:14:46
 
НВД писал(а) 08.08.2017 :: 10:49:43:
В Штатах 44 миллиона получают фудстампс.


И что, особенно на остальной процент населения?

НВД писал(а) 08.08.2017 :: 10:49:43:
А так - подохли бы с голоду. Да и кому они нужны?


не имеет значения.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #314 - 09.08.2017 :: 08:55:58
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2017 :: 12:14:46:
И что, особенно на остальной процент населения?


Переформулируйте вопрос.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #315 - 09.08.2017 :: 09:08:53
 
НВД писал(а) 09.08.2017 :: 08:55:58:
Evgen11 писал(а) 08.08.2017 :: 12:14:46:
И что, особенно на остальной процент населения?


Переформулируйте вопрос.


Зачем, он вполне корректный.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #316 - 09.08.2017 :: 09:22:18
 
И что, особенно на остальной процент населения?
============
На какой остальной? Что и откуда вычитать?
И почему особенно?

Это корректный вопрос?
Вы так мыслите? Или просто жалкими словами невозможно передать высокий полёт Ваших хрустальных мыслей?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #317 - 09.08.2017 :: 09:31:21
 
НВД писал(а) 09.08.2017 :: 09:22:18:
И что, особенно на остальной процент населения?
============
На какой остальной? Что и откуда вычитать?
И почему особенно?

Это корректный вопрос?
Вы так мыслите? Или просто жалкими словами невозможно передать высокий полёт Ваших хрустальных мыслей?


У вас истерика  уже, причем от второго моего поста  в этой теме. Вы заявили, что капитализм говно, я у вас спросил о то, знают ли это в кап. стране Америке, на что вы мне начали рассказывать, про то, что 44 млн. американцев получают фудстампс. К чему это было сказано в контексте "говнянности капитализма", не ясно, но вы вы видимо хотели набросить, на то, что там определенная часть населения имеет карточки на еду. Так вот, какое отношение, это имеет к капитализму и сколько еще в Америке населения не входящего в эти 44 млн., которые не получают такие "субсидии"?
А у вас уже пошла истерика.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #318 - 09.08.2017 :: 15:31:15
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2017 :: 09:31:21:
и сколько еще в Америке населения не входящего в эти 44 млн., которые не получают такие "субсидии"?


Забанили в гугле?

Не можете узнать население США?
44 миллиона это мало?
44 миллиона, которым дают еду бесплатно.
Для чего?
А чтоб не бузили.
И это ведущая страна капитализма. Которая грабит весь мир.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #319 - 09.08.2017 :: 15:41:46
 
НВД писал(а) 09.08.2017 :: 15:31:15:
Забанили в гугле?

Не можете узнать население США?
44 миллиона это мало?
44 миллиона, которым дают еду бесплатно.
Для чего?
А чтоб не бузили.
И это ведущая страна капитализма. Которая грабит весь мир.


Еще раз повторяюсь, прекратите истерику.
Вы сами выдвинули некий тезис, с продуктовыми карточками и определенной цифрой населения, отчего я у вас спросил, какой это процент от общего числа населения Америки, на что вы забились в истерике и ушли во флуд.
А суть то в чем, что вам эти карточки и как они влияют на капитализм как таковой?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 60
Печать