Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 260344 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #180 - 04.08.2015 :: 23:08:14
 
Shakur писал(а) 04.08.2015 :: 20:15:18:
Дилетант писал(а) 04.08.2015 :: 19:51:39:
сугубо рациональных событиях

600 тыс только расстрелянных это сугубо рациональные события.
И эти люди будут критиковать Дождь за опрос про блокаду.


Каждый пише число какое заблагоразумиться. Кто то писал и про - Полтора тысячи миллионов  = полтора милиарда растреляных Сталиным !
Наверх
 
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #181 - 05.08.2015 :: 01:21:07
 
Дилетант писал(а) 04.08.2015 :: 19:51:39:
ВасОсип писал(а) 04.08.2015 :: 02:34:11:
Большой террор, скорее всего, невозможно объяснить рациональными причинами. Здесь, действительно, надо обращаться к учебникам по социальной психологии. Проблема в том, что была создана обстановка, поощрявшая такие "завихрения", - обстановка психоза, человеконенавистничества, садизма, жестокости, насилия.


В принципе, хороший тест - тех,кто видит в сугубо рациональных событиях завихрения - к психиатру.


Так в чём "сугубая рациональность" убийств, пыток?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #182 - 05.08.2015 :: 07:48:30
 
ВасОсип писал(а) 05.08.2015 :: 01:21:07:
Так в чём "сугубая рациональность" убийств, пыток?


Выбор политэкономического курса, очищение гос. и парт.аппарата от противников - не имеет никакого отношения к расстройству психики.
Если хочется заламывать руки по поводу методов политической борьбы ,то стенайте по ВСЕМ жертвам этих процессов с древнейших времён по современные нам цветные революции.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #183 - 06.08.2015 :: 02:54:21
 
Дилетант писал(а) 05.08.2015 :: 07:48:30:
ВасОсип писал(а) 05.08.2015 :: 01:21:07:
Так в чём "сугубая рациональность" убийств, пыток?


Выбор политэкономического курса, очищение гос. и парт.аппарата от противников - не имеет никакого отношения к расстройству психики.
Если хочется заламывать руки по поводу методов политической борьбы ,то стенайте по ВСЕМ жертвам этих процессов с древнейших времён по современные нам цветные революции.



1. Вообще-то, выбор политэкономического курса должен быть предметом национального согласия, а не уголовного террора.
2. О противниках: откуда они берутся? Кто это такие? Одна страна, разные политические силы с разными позициями. С чего это одни начинают очищать других? Если следовать этой логике, то, например, правящие сейчас в США демократы должны бы были очистить госаппарат от республиканцев с привлечением "троек", расстрелять большинство в Конгрессе.
3. По жертвам - любым - всегда надо стенать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #184 - 06.08.2015 :: 11:11:52
 
ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 02:54:21:
1. Вообще-то, выбор политэкономического курса должен быть предметом национального согласия, а не уголовного террора.


1.Вообще то подавляющее большинство граждан СССР полностью одобряло и выбранный в результате многолетних открытых дискуссий политический курс, и борьбу с врагами советской власти.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 02:54:21:
2. О противниках: откуда они берутся? Кто это такие? Одна страна, разные политические силы с разными позициями. С чего это одни начинают очищать других? Если следовать этой логике, то, например, правящие сейчас в США демократы должны бы были очистить госаппарат от республиканцев с привлечением "троек", расстрелять большинство в Конгрессе.


2.В США т.н. политические противники расходятся лишь в нюансах ,которые никоим образом не затрагивают ни основы существующей системы ,ни внутреннюю и внешнюю политику.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 02:54:21:
3. По жертвам - любым - всегда надо стенать.


3.Однозначно,жертвы - это огромное горе.Под жернова революционных преобразований всегда и во всех странах попадает значительная часть населения.
Можно ещё и про слезинку ребёнка вспомнить.
Но нужно понимать ,что сталинский вариант социалистического развития в тех условиях был самым мягким,и как показало время - успешным.
Чего нельзя сказать про процессы предшествующие и последовавшие за развалом СССР.
Можете начать тему про политические,экономические и демографические последствия этого события.
Масштабы  жертв из числа прямо истреблённых -  до миллиона человек,косвенные - до полутора миллионов ежегодно,общие экономические потери превышают аналогичные за время ВОВ.
Как Вы охарактеризуете всё это с точки зрения судебной психиатрии?
Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2015 :: 11:22:02 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #185 - 06.08.2015 :: 12:01:46
 
Дилетант писал(а) 06.08.2015 :: 11:11:52:
1.Вообще то подавляющее большинство граждан СССР полностью одобряло и выбранный в результате многолетних открытых дискуссий политический курс, и борьбу с врагами советской власти.

На безальтернативных выборах?

Смайл

Ну а все любители открытых дискуссий закончили свою жизнь в расстрельном подвале.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #186 - 06.08.2015 :: 12:47:54
 
Shakur писал(а) 06.08.2015 :: 12:01:46:
На безальтернативных выборах?



Ну а все любители открытых дискуссий закончили свою жизнь в расстрельном подвале.


Тупак Амаро Шакур,почитайте сами что-нибудь про политическую жизнь  СССР в 20-30-е г.г. ,а пересказывать журнал Огонёк 1990-го здесь не надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #187 - 06.08.2015 :: 13:41:24
 
Дилетант писал(а) 06.08.2015 :: 11:11:52:
1.Вообще то подавляющее большинство граждан СССР полностью одобряло и выбранный в результате многолетних открытых дискуссий политический курс, и борьбу с врагами советской власти.

Вы это серьёзно? А колебания вслед за колебаниями генерального курса партии? В стране, объятой страхом, где, кроме того, каждый человек был зависим в каждой мелочи жизни от начальства, люди боялись смертельно сделать что-нибудь не так, как им указано.
Дилетант писал(а) 06.08.2015 :: 11:11:52:
2.В США т.н. политические противники расходятся лишь в нюансах ,которые никоим образом не затрагивают ни основы существующей системы ,ни внутреннюю и внешнюю политику.


"Уотергейт" - хорош нюанс! Да хотя бы нынешняя сделка по Ирану - тоже очень интересный нюанс. Что-то не припомню, чтоб в СССР, неистово ненавидевшем фашизм, вдруг кто-то осудил или хотя бы усомнился в "сделке по Германии" в 1939 г.Дилетант писал(а) 06.08.2015 :: 11:11:52:
Но нужно понимать ,что сталинский вариант социалистического развития в тех условиях был самым мягким,и как показало время - успешным


Прямо-таки уж нужно это понимать? Полноте! На основании каких фактов или сравнений Вы делаете вывод о том, что это был самый мягкий вариант? Наверное, в жёстком варианте несчастного Мейерхольда, как и сотни тысяч других, продолжали бы мучить и избивать и после смерти. Так что ли? И как конкретно время показало успех этого варианта?
Время как раз показало, что вся эта ленинско-сталинская модель оказалась нежизнеспособной. Туалетная бумага была в дефиците, не говоря уж обо всём остальном
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #188 - 06.08.2015 :: 14:12:58
 
Дилетант писал(а) 06.08.2015 :: 12:47:54:
Тупак Амаро Шакур,почитайте сами что-нибудь про политическую жизнь  СССР в 20-30-е г.г. ,а пересказывать журнал Огонёк 1990-го здесь не надо.

Я же вроде ясно написал про расстрельный подвал. Все оппоненты там и закончили. Никто же говорит что до 37-38 условной оппозиции вождю не было.
Или вы будете возражать что не закончили, или что выборы были с альтернативой. О чем тут спорить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #189 - 06.08.2015 :: 17:27:57
 
ВасОсип писал(а) 05.08.2015 :: 01:21:07:
Так в чём "сугубая рациональность" убийств, пыток?


В принципе рациональность найти можно. Социалистическое хозяйство 20-30х годов хотя и предусматривало стимулирование за хороший труд, но явно недостаточно. Трудовым энтузиазмом явно страдало меньшинство. А так, зная, что за плохую работу тебе вполне могут пришить политическую статью, причем независимо от должности и положения в номенклатуре, и народ более-менее работал.
Такое вот людоедское стимулирование производства. Как сейчас говорят - "эффективный менеджмент" Печаль
Наверх
 
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #190 - 06.08.2015 :: 18:44:03
 
Коль скоро тут завели речь о некоей "успешности" сталинской модели, то интересно вообще обратиться вот к такому вопросу: а чего хотела добиться эта модель? Какие цели перед ней ставили? Ради чего строилась эта модель?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #191 - 07.08.2015 :: 16:46:26
 
Ну наверно у Сталина и рядовых коммунистов были немного разные цели, но если в целом - построение социалистического общества в отдельно взятой стране и постепенное распространение социалистического строя на другие страны.
Обычно пишут, что Сталин был прагматиком, быстро отказался от наиболее утопичных социалистических идей и идя по пути наименьшего сопротивления, построил тоталитарное общество, сильно смахивающее на государственный капитализм, если не на феодализм, что то вроде теократических государств средних веков. Недаром его сравнение партии с орденом меченосцев.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #192 - 07.08.2015 :: 18:20:28
 
ВасОсип писал(а) 04.08.2015 :: 02:34:11:
Репрессивность же их, большевистских деятелей, сознания сложилась, видимо, в период их "посадок" в царское время.

  Может оно и так.Но сим "отсидкам" при либеральном царе-Батюшке можно было и позавидовать.Среди большевистских деятелей находилось немало евреев. Не лишено оснований,что они выплеснули на русское население свои давние обиды, ввиде репрессий, за имперские унижения, ограничения своих свобод и погромы.В ВЧК,ГПУ,НКВД был достаточный процент лиц еврейской национальности.
Наверх
 
ВасОсип
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Москва
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #193 - 07.08.2015 :: 18:31:45
 
Донат писал(а) 07.08.2015 :: 18:20:28:
Может оно и так.Но сим "отсидкам" при либеральном царе-Батюшке можно было и позавидовать.Среди большевистских деятелей находилось немало евреев. Не лишено оснований,что они выплеснули на русское население свои давние обиды, ввиде репрессий, за имперские унижения, ограничения своих свобод и погромы.В ВЧК,ГПУ,НКВД был достаточный процент лиц еврейской национальности.


Доля евреев в населении многих европейских государств сравнительно значительна. В Германии она была очень высока. Высокой она была и остаётся в США. Почему же нигде они не выливали свои обиды в виде репрессий? В Германии на них вылили обиды. Пора бы уж всю эту "еврейскую" тему закрыть за очевидной бессмысленностью и злобностью
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #194 - 07.08.2015 :: 18:54:46
 
Донат писал(а) 07.08.2015 :: 18:20:28:
Среди большевистских деятелей находилось немало евреев.


В 1937-38 на "алтарь" пошли в числе первых. Причины? Репрессировано большое число людей нейтральных к политике Сталина, а то и сторонников этой политики, "оппортунистов", готовых принять и поддерживать эту политику. В то же время осталось достаточное кол-во "власовцев".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #195 - 07.08.2015 :: 19:01:51
 
voevodacastle писал(а) 06.08.2015 :: 17:27:57:
В принципе рациональность найти можно. Социалистическое хозяйство 20-30х годов хотя и предусматривало стимулирование за хороший труд, но явно недостаточно. Трудовым энтузиазмом явно страдало меньшинство. А так, зная, что за плохую работу тебе вполне могут пришить политическую статью, причем независимо от должности и положения в номенклатуре, и народ более-менее работал.
Такое вот людоедское стимулирование производства. Как сейчас говорят - "эффективный менеджмент"


А кто из суперуспешных американских менеджеров-бизнесменов сказал: я могу купить определённое число движений в час,но я никогда не смогу купить энтузиазм?

Прекращайте писать чушь в стиле,что ВОВ выиграл некий абстрактный народ вопреки людоеду Сталину.

Войну выиграл советский человек и социалистическая экономика.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 13:41:24:
Вы это серьёзно? А колебания вслед за колебаниями генерального курса партии? В стране, объятой страхом, где, кроме того, каждый человек был зависим в каждой мелочи жизни от начальства, люди боялись смертельно сделать что-нибудь не так, как им указано.


Подавляющее большинство населения СССР никоим образом к колебаниям,репрессиям и пр. - не касались,поэтому мифический страх родился при власти кукурузника, вместе с расхожим бредом ,что половина страны сидела,а вторая половина их охраняла.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 13:41:24:
"Уотергейт" - хорош нюанс! Да хотя бы нынешняя сделка по Ирану - тоже очень интересный нюанс. Что-то не припомню, чтоб в СССР, неистово ненавидевшем фашизм, вдруг кто-то осудил или хотя бы усомнился в "сделке по Германии" в 1939


1.Каким боком Уотергейт или сделка по Ирану к социально-экономическим противоречиям?


2.Вы почитайте мемуары и исследования по предвоенному периоду,в них красной нитью идёт понимание,что ПМ-Р - это временная передышка перед предстоящей войной с третьим Рейхом.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 13:41:24:
Прямо-таки уж нужно это понимать? Полноте! На основании каких фактов или сравнений Вы делаете вывод о том, что это был самый мягкий вариант? Наверное, в жёстком варианте несчастного Мейерхольда, как и сотни тысяч других, продолжали бы мучить и избивать и после смерти. Так что ли? И как конкретно время показало успех этого варианта?


Вы бы предпочли,чтобы Ваши предки были использованы Троцким и Ко в качестве дров для пожара мировой революции?

  ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 13:41:24:
Наверное, в жёстком варианте несчастного Мейерхольда, как и сотни тысяч других, продолжали бы мучить и избивать и после смерти.


Вы готовы привести не сотни тысяч ,а хотя бы сотню вариантов евреев обласканных лично Сталиным ,и в ответ ставших активно работать на сионистскую верхушку?

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 13:41:24:
Время как раз показало, что вся эта ленинско-сталинская модель оказалась нежизнеспособной


Время показало,что всё,что сейчас имеет РФ - мэйд ин ЮССАр.
За 25 лет в эергетической империи не построено ни одного НПЗ.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 13:41:24:
Туалетная бумага была в дефиците, не говоря уж обо всём остальном


Простите ,лично Вы задницу лопухом подтирали ?


Не надо врать про дефицит,потому что в СССР всего производилось  больше ,чем сейчас.
Дефицит имеет место всегда.При капитализме он маскируется отсутствием денег на его приобретение.

ВасОсип писал(а) 06.08.2015 :: 18:44:03:
Коль скоро тут завели речь о некоей "успешности" сталинской модели, то интересно вообще обратиться вот к такому вопросу: а чего хотела добиться эта модель? Какие цели перед ней ставили? Ради чего строилась эта модель?


Цель - создание условий для творческого развития личности.

p.s.Непонятно для чего писать в этой теме не зная элементарного,а лишь пересказывая мифические мантры ВШЭ...

voevodacastle писал(а) 07.08.2015 :: 16:46:26:
Сталин был прагматиком, быстро отказался от наиболее утопичных социалистических идей и идя по пути наименьшего сопротивления, построил тоталитарное общество, сильно смахивающее на государственный капитализм, если не на феодализм, что то вроде теократических государств средних веков. Недаром его сравнение партии с орденом меченосцев.



Прокомментируйте уже скорее ,что более демократично:
прямые выборы или через представителей?

Донат писал(а) 07.08.2015 :: 18:20:28:
ВЧК,ГПУ,НКВД был достаточный процент лиц еврейской национальности.


Сейчас поди меньше?
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2015 :: 20:40:35 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #196 - 07.08.2015 :: 19:04:45
 
ВасОсип писал(а) 07.08.2015 :: 18:31:45:
Пора бы уж всю эту "еврейскую" тему закрыть за очевидной бессмысленностью и злобностью

   Почему бессмысленностью.При низком проценте еврейского населения в России,евреи опосля переворота, занимали почти половину ведущих постов в СНК и карательных органах ЧК.Неследует конечно всех собак вешать на них,встречались и весьма достойные лица,но содействие их"Красному террору"отрицать нельзя.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #197 - 07.08.2015 :: 19:11:45
 
ВасОсип писал(а) 07.08.2015 :: 18:31:45:
Доля евреев в населении многих европейских государств сравнительно значительна. В Германии она была очень высока. Высокой она была и остаётся в США. Почему же нигде они не выливали свои обиды в виде репрессий? В Германии на них вылили обиды. Пора бы уж всю эту "еврейскую" тему закрыть за очевидной бессмысленностью и злобностью


Гонения на евреев,их физическое истребление и антисемитизм вплоть до гос.уровня - неизменная составляющая человеческой истории.

иван васильевич писал(а) 07.08.2015 :: 18:54:46:
В 1937-38 на "алтарь" пошли в числе первых.


Расплата за то,что любыми приёмами и методами "пробирались" на "кучерявые" места...
Бесплатный сыр - известно где ...
Во времена Сталина было так - кому много дано,с того и спрос - особый , не то,что сейчас...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #198 - 07.08.2015 :: 19:15:53
 
Донат писал(а) 07.08.2015 :: 19:04:45:
евреи опосля переворота, занимали почти половину ведущих постов в СНК и карательных органах ЧК.


Именно евреи ( при чём - не строевые ) и составляют впечатляющую цифру из 40 000 тыс.   Смех убиенных Сталиным перед ВОВ офицеров РККА.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #199 - 07.08.2015 :: 19:31:46
 
Дилетант писал(а) 07.08.2015 :: 19:01:51:
Прокомментируйте уже скорее ,что более демократично:
прямые выборы или через представителей?


Не важно. Важно: "что первичной избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства является, при Советской власти, не территориальный округ, а экономическая, производственная единица (завод, фабрика)" (Ленин ПСС-5 том 38 стр 92).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 60
Печать