Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20
Печать
В каком году умер Октавиан Август? (Прочитано 220467 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #180 - 27.11.2014 :: 12:32:40
 
А пока, напомню:
Фукидид-беллетрист или Теория мирового заговора?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #181 - 27.11.2014 :: 12:33:54
 
Нет. Но я решил проявить скромность и не сравнивать затмения академической истории по римской империи со своими. Сейчас, по крайне мере.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #182 - 27.11.2014 :: 12:34:57
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 12:33:54:
Нет. Но я решил проявить скромность и не сравнивать затмения академической истории по римской империи со своими. Сейчас, по крайне мере.

Премного вам благодарен.

Тогда жду (который час) ответа на мой вопрос.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #183 - 27.11.2014 :: 12:49:41
 
Владимир В.

Предлагаю свою тему.

Если сообщения античных авторов противоречат академической истории, то тем хуже для античных авторов или для академической истории?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #184 - 27.11.2014 :: 12:55:42
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 12:49:41:
Владимир В.

Предлагаю свою тему.

Если сообщения античных авторов противоречат академической истории, то тем хуже для античных авторов или для академической истории?


Да вы не первый пытаетесь спрыгивать. У нас тут и не такие монстры бывали, и этот же вопрос зОдавали. Причем, практически дословно. Даже тема есть. Ответить на него легче, чем вы себе представляете. И я не буду как вы тупо прятаться за смищными картинками.

Ну, уа-первых, Рафик нэ винават. Сообщения античных авторов не противоречат истории, потому что история и построена на сообщениях этих авторов с рациональным объяснением некоторых неточностей, которые вполне допустимы. Все мы люди, все мы человеки.

А во-вторых, это настолько по-хамски игнорировать вопросы оппонента и задавать ему свои, воображая себя, видимо, прокурором.

А теперь (в который уже раз?):
Фукидид-беллетрист или Теория мирового заговора?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #185 - 27.11.2014 :: 13:11:39
 
Владимир В. писал(а) 27.11.2014 :: 12:55:42:
игнорировать вопросы


Зачем отвечать на глупые вопросы?

По триаде Фукидида если хотите спросить, спрашивайте, а если цель вопроса не узнать по сути дела, а устроить флуд, срач, то зачем на него отвечать?

По астрономическому датированию еще есть вопросы?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #186 - 27.11.2014 :: 13:31:13
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 13:11:39:
Зачем отвечать на глупые вопросы?

"Глупость" вопроса определяете вы сами?

AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 13:11:39:
По триаде Фукидида если хотите спросить, спрашивайте,

А мне по ней все понятно.

AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 13:11:39:
а если цель вопроса не узнать по сути дела, а устроить флуд, срач, то зачем на него отвечать?

А цель моего вопроса - узнать суть дела.

AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 13:11:39:
По астрономическому датированию еще есть вопросы?

А вы специалист, штоле?

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос остается открытым. Я ответил на все ваши вопросы. Вы, в лучшем случае, на четверть моих.

Итак, почтенная публика, есть Фукидидовы затмения. Встает дилемма
1) мы допускаем, что Фукидид - беллетрист в не меньшей степени, чем историк. И тогда легко датируем "его" затмения 5 в.до н.э. Выстраиваем непрерывную цепочку событий и датировок от Пелопоннеской войны до сегодняшнего дня, с причинно-следственными связями, пояснениями, объяснениями и проч.

или

2) мы считаем, что сообщение Фукидида с фотографической точностью сообщает нам о затмении. Тогда мы его датируем 12 в.н.э., привлекаем для объяснения Теорию мирового заговора, выкидываем из оборота, пожалуй, сотню тысяч источников, сокращаем человеческую историю на 17 веков событий и действующих лиц, не можем объяснить явные вопиющие противоречия и нестыковки, не говоря уж о причинно-следственных связях и проч.

Фукидид-беллетрист или Теория мирового заговора?


З.Ы. Почтенная публика, прошу вас обязательно учесть, что ни один астроном не решился утверждать, что бывают такие частичные солнечные затмения, когда на небе одновременно видны часть Солнца и звезды, как это описано у Фукидида.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #187 - 27.11.2014 :: 15:10:39
 
Владимир В. писал(а) 27.11.2014 :: 13:31:13:
Фукидид-беллетрист


Почему не голубой? Смех

Зилот про Диона Кассия  тут тоже что то нехорошее рассказывал. Мол, верить ему нельзя.  Со сжатыми губами

Может вам там каталог с компроматом на каждого античного автора завести, чтобы этот компромат в случае чего вытаскивать?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #188 - 27.11.2014 :: 15:20:45
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:10:39:
Почему не голубой?

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Смех Смех Смех Смех Смех
Смех Смех Смех Смех
Смех Смех Смех
Смех Смех
Смех
А при чем тут голубой?

AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:10:39:
Зилот про Диона Кассия  тут тоже что то нехорошее рассказывал. Мол, верить ему нельзя. 

Я где-то сказал, что Фукидиду верить нельзя?
Класс Круглые глаза Язык Класс Ужас Класс Со сжатыми губами

AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:10:39:
Может вам там каталог с компроматом на каждого античного автора завести, чтобы этот компромат в случае чего вытаскивать?

А в чем вы увидели компромат?  Ужас Подмигивание Круглые глаза Круглые глаза Язык Плачущий Очень довольный Ужас Круглые глаза Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #189 - 27.11.2014 :: 15:21:44
 
Итак:
Фукидид-беллетрист или Теория мирового заговора?


Не нравится дилемма? Предложите свой вариант
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #190 - 27.11.2014 :: 15:30:40
 
Владимир В. писал(а) 27.11.2014 :: 15:20:45:
А при чем тут голубой?


Геродот младенец, Фукидид беллетрист, с Аммианом Марцеллином тоже все не слава богу.

Не надоело?

Владимир В. писал(а) 27.11.2014 :: 15:20:45:
Я где-то сказал, что Фукидиду верить нельзя?


Ну Вы же типа низвели книгу Фукидида до уровня бульварных романов.


Типа как можно воспринимать его всерьез.





Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #191 - 27.11.2014 :: 15:39:15
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:30:40:
Геродот младенец, Фукидид беллетрист, с Аммианом Марцеллином тоже все не слава богу.

Вы ещё книгу "Властелины Рима" почитайте. Там император Коммод описан настолько вредным, что подкладывал в пищу своим сенаторам кал.
Приврать мог любой древний историк.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #192 - 27.11.2014 :: 15:40:06
 
Интеррекс писал(а) 27.11.2014 :: 15:39:15:
Там император Коммод описан настолько вредным, что подкладывал в пищу своим сенаторам кал.
Приврать мог любой древний историк.


Считаете, выдумка?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #193 - 27.11.2014 :: 15:47:27
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:30:40:
Геродот младенец, Фукидид беллетрист, с Аммианом Марцеллином тоже все не слава богу.

Не надоело?

Что надоело? А что Геродот не был младенцем? Есть доказательства, что Фукидид не беллетрист? Или Аммиан Марцеллин не человек, а фотоаппарат?

AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:30:40:
Ну Вы же типа низвели книгу Фукидида до уровня бульварных романов. Типа как можно воспринимать его всерьез.

Я ее воспринимаю очень даже всерьез. Это вы ее вообще не воспринимаете.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #194 - 27.11.2014 :: 15:49:49
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:30:40:
Ну Вы же типа низвели книгу Фукидида до уровня бульварных романов.


Типа как можно воспринимать его всерьез.


Как же это знакомо. Прям внебрачный сын Каса.

Раз уж вы такой специалист по затмениям, а мой простой вопрос ставит вас в ступор, задам вопрос сложный:
приведите хоть один пример затмения, когда одновременно были видны и солнце и звезды.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #195 - 27.11.2014 :: 15:50:07
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 15:40:06:
Считаете, выдумка?

Конечно, свергнутый император больше всех подходил на роль какашкоеда. Потому что он свергнутый и неудачливый. Смех
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #196 - 27.11.2014 :: 15:57:12
 
Интеррекс писал(а) 27.11.2014 :: 15:39:15:
Приврать мог любой древний историк.

Так ведь Фукидид с затмением не врет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #197 - 27.11.2014 :: 16:00:15
 
Владимир В. писал(а) 27.11.2014 :: 15:57:12:
Так ведь Фукидид с затмением не врет.

Да я  уже говорил о том же. Фукидид опирался на реальное затмение 431 г. до н. э.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #198 - 27.11.2014 :: 16:03:47
 
Владимир В. писал(а) 27.11.2014 :: 15:49:49:
приведите хоть один пример затмения, когда одновременно были видны и солнце и звезды.


При затмении близком к полному звезды могут быть видны.

Примера у меня нет, я не астроном.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #199 - 27.11.2014 :: 16:07:22
 
AlexStor писал(а) 27.11.2014 :: 16:03:47:
При затмении близком к полному звезды могут быть видны.

Примера у меня нет, я не астроном.


Цитата:
Большинство астрономов согласно, что при этих обстоятельствах на небе кроме затменного Солнца могла наблюдаться только планета Венера (условия видимости которой были близки к оптимальным)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Затмения_Фукидида
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20
Печать