Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Государство Тартария она же Скифия и Монголия. (Прочитано 11168 раз)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
16.08.2014 :: 00:44:35
 
Географическая работа Петавиуса:

http://www.pereplet.ru/gorm/data/petav_g.pdf

Смотрим 77 страницу.

"Тартария (известная в древности как Скифия, по их первому царю Скифу, который сначала получил имя Магогиус, от имении сына Яфета Магога, чьими потомками были те обитатели) самими жителями называется Монголия. Тартарией же зовётся по реке Тартар, орошающей значительную часть страны[5]. Это великая империя (не уступающая по размерам ни одной стране, кроме колоний испанского короля — но и здесь она имеет то превосходство, что все её части связаны сушей, когда как упомянутая сильно разделена), она простирается на 5400 миль с востока на запад и на 3600 миль с севера на юг, таким образом великий Хан, то есть император, властвует над многими царствами и провинциями, со множеством славных городов. На востоке она ограничена Китаем, Морем Цин (или Восточным Океаном) и Анианским проливом. На западе горой Урал. На юге реками Ганг и Оксус (ныне Абиам) Индостана и верхней частью Китая <…>; на севере Скифским или Замороженным Океаном — там земли столь холодны, что необитаемы. "

То есть Петавиус говорит что Скифия, Монголия и Тартария это фактически одно и то же, что это не просто географическая область, а это госудасртво, империя, со своим императором.  То есть то, за что ругают Фоменко, оказывается подтверждается словами Петавиуса.

Как уважаемые историки объясняют факт наличия данных слов Петавиуса, который является признанным ученым 17 века и одним из создателей хронологии ТИ.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #1 - 16.08.2014 :: 11:04:44
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 00:44:35:
Скифия, Монголия и Тартария это фактически одно и то же, что это не просто географическая область, а это госудасртво, империя, со своим императором.


Не "империя", а ханство. И что кому тут надо подтверждать? Существование монгольского государства весьма значительного по площади и включающего в себя много славных городов? Так это нормально и общеизвестно. Ничего общего с бреднями Фоменки, который объявил Русь Тартарией слова Петавиуса не имеют.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #2 - 16.08.2014 :: 12:06:54
 
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 11:04:44:
Не "империя", а ханство.



"It is a great Empire".

В источнике говорится о великой империи. 77 страница.

Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 11:04:44:
Существование монгольского государства весьма значительного по площади и включающего в себя много славных городов? Так это нормально и общеизвестно.


Вам не кажется странным, что жители на территории древней Скифии продолжают считать в 17 веке, что живут в Монголии, хотя Монгольская империя еще в 14 веке прекратила свое существование?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #3 - 16.08.2014 :: 12:15:56
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:06:54:
Вам не кажется странным, что жители на территории древней Скифии продолжают считать в 17 веке, что живут в Монголии, хотя Монгольская империя еще в 14 веке прекратила свое существование?

А с чего вы взяли, что это жители Скифии придерживались такого мнения? Это мнение западноевропейца Петавиуса, никогда не бывавшего за Уралом и потому не знавшего, что там находится.
И ещё: как должны были называть себя жители Монголии, если не монголами?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #4 - 16.08.2014 :: 12:21:48
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:06:54:
It is a great Empire".

В источнике говорится о великой империи. 77 страница.


Цитата:
империя, держава
(imperial, superpower)

    Amarr empire — амаррская империя
   
great empire — великая держава


Онлайн переводчик.

А в источнике черным по белому говорится про хана, а чтобы до читателя дошло - поясняется - дескать, понимай как император, слово-то европейскому читателю не шибко знакомое.

Что тут объяснять надо и кому.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #5 - 16.08.2014 :: 12:23:43
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:06:54:
жители на территории древней Скифии продолжают считать в 17 веке, что живут в Монголии


При чем тут жители? Тут не мнение жителей приводится. И с ними Петавиус точно бесед не имел.

Опять начинается что ли.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #6 - 16.08.2014 :: 12:30:14
 
Zealot

Вы настаивали на ханстве, такого слова там нет. Есть слово "Empire". Да, это синонимы, но тем не менее давайте будем точны.

Собственно, это ничего не меняет, говорится о государстве, что Тартария, она же Скифия, она же Монголия это государство, подразумевается что в настоящее время.

Труд научный, это не жанр фентези, Петавиус видный европейский ученый 17 века, имеющий доступ к билиотекам и источникам по соотвествующей тематике  .
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #7 - 16.08.2014 :: 12:33:12
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:30:14:
Петавиус видный европейский ученый 17 века, имеющий доступ к источникам и билиотекам по соотвествующей тематике.

То есть он имел доступ к источникам 13-го века и просто копировал их, не прибегая к проверке. Да и как проверить - это ж надо ехать по Степи за Урал.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #8 - 16.08.2014 :: 12:34:08
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:30:14:
Zealot

Вы настаивали на ханстве, такого слова там нет


Если сказано, что во главе хан, то, блин, неужто мы говорим о республике? Голову включайте и выключайте дурака.

AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:30:14:
Да, это синонимы, но тем не менее давайте будем точны.


Давайте.

AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:30:14:
говорится о государстве, что Тартария, она же Сифия, она же Монголия это государство, подразумевается что в настоящее время.


И что?.. Ханства оставались и на момент написания Петавиусом труда. Если Карпини пишет о стране песьеглавых - нам что теперь - верить в людей с собачьими головами? Другие источники не подтверждают этой информации, значит, Петавиус недобросовестно воспользовался устаревшими источниками. Откуда собсна ему и знать-то было, что те ханства уже не едины?

AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:30:14:
Петавиус видный европейский ученый 17 века, имеющий доступ к источникам и билиотекам по соотвествующей тематике.


Ну вот он и обратился к библиотекам, какие проблемы?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #9 - 16.08.2014 :: 12:36:08
 
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 12:23:43:
Тут не мнение жителей приводится.


Как раз мнение жителей приводится.

is called by the Inhabitants Mongul

самими жителями называется Монголия.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #10 - 16.08.2014 :: 12:42:38
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:36:08:
Как раз мнение жителей приводится.

is called by the Inhabitants Mongul

самими жителями называется Монголия.


Есть сомнения в существовании Монголии в 17 веке?  Ужас
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #11 - 16.08.2014 :: 12:46:17
 
Zealot писал(а) 16.08.2014 :: 12:42:38:
Есть сомнения в существовании Монголии в 17 веке?


На территории древней Скифии? Да есть, поэтому я здесь.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #12 - 16.08.2014 :: 12:46:28
 
...

Еще вопросы будут?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #13 - 16.08.2014 :: 12:49:22
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:46:17:
На территории древней Скифии?



...

Сличаем с картой выше и ковыряемся пальцем в носу.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #14 - 16.08.2014 :: 12:49:48
 
Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 12:33:12:
То есть он имел доступ к источникам 13-го века и просто копировал их, не прибегая к проверке.


Хотите сказать, Петавиус безотвественно подходил к написанию своих научных трудов, и печатался в изданиях только по блату?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #15 - 16.08.2014 :: 12:51:21
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:46:17:
На территории древней Скифии? Да есть, поэтому я здесь.

Какую Скифию вы имеете в виду? В вашем источнике речь идёт о зауральских монголах, а не о европейских скифах.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #16 - 16.08.2014 :: 12:51:56
 
Zealot

Никак не могу понять, первая картинка показывает Монголию в 14 веке или в 17 веке?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #17 - 16.08.2014 :: 12:52:01
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:49:48:
Петавиус безотвественно подходил к написанию своих научных трудов


Нет. Просто он был не в курсе, что Монголия представляла из себя не единую империю, а ханства, управлявшиеся Северной династией Юань. Это для европейца все равно было пустым звуком.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30093
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #18 - 16.08.2014 :: 12:53:22
 
AlexStor писал(а) 16.08.2014 :: 12:51:56:
икак не могу понять, первая картинка показывает Монголию в 14 веке или в 17 веке?


Это владения ханов с 14 по 17 век. От Хубилая до Абатая.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Государство Тартария она же Скифия и Монголия.
Ответ #19 - 16.08.2014 :: 12:53:52
 
Интеррекс писал(а) 16.08.2014 :: 12:51:21:
Какую Скифию вы имеете в виду?


Думаю, Петавиус имеет ввиду Скифию на картинке номер два.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать