Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1956207 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #980 - 02.06.2015 :: 17:30:17
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:26:16:
Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:07:31:
Определений у вождизма только одно. И оно не имеет отношения к тому что пытаются делать вожди.


Не соглашусь. "Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя". На Украине такую политику вижу - хотя пока и неудачную, но год - разве время.

Та ви що? Вы эту политику из Киева видите али из страны победившего планпутинизма? Щас на Украине такая грызня за власть идет, шо там и близко никакими вождями не пахнет. А уж если сравнить возвеличивание божественного российскими СМИ и помои выливаемые на Поросенку украинскими, то на Украине самая натуральная анархия. Впрочем, как и всегда.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #981 - 02.06.2015 :: 17:36:40
 
Цитата:
Это не вождизм. Это может быть культом, религией, хз чем, но вождизмом это не является.

Ну почему, это вполне ясный и четкий патерналистический сигнал, вроде нашего "Сталина на вас нету". Смутное желание сильного вождя, который придет и все разрулит. Кто под это определение попадет? Не знаю, у нас Путин пока как ни старается, под Сталина никак не закосит. На Украине уже выдвинулся ряд харизматичных фигур, этатического характера. Если олигархат падет, они вполне могут занят нишу вождя, стать неоБандерой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #982 - 02.06.2015 :: 17:42:54
 
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 16:18:14:
Т.е. вы утверждаете, что если завтра чувак выйдет с портретом Гитлера на улицу, будет зиговать и плевать в лица ветеранам, то его никто не тронет? Его поддержат?

Заметьте, как легко и изящно вы опять перевели стрелки с сути на форму. Если Гитлер и плевать, то я хз. Хотя по разному. А если с Россией для русских, то запросто. Вам примеры надо или сами найдёте?
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 16:18:14:
Вы с Левой маргиналы? Да ваша точка зрения звучит из кабинетов министров как бы чаще, нежели другие. Националисты именно что маргиналы. Потому что они изначально уперлись в "Россия для русских". А это в многонациональной стране приговор. В Бурятию с таким не поедешь агитировать. Да и Россию они понимают как Московское княжество, без всяких Кавказов и Мари-Эл. Поэтому им не по пути с державниками, коих сейчас большинство.

Да кончайте вы ерунду пороть. Какой кабинет министров? Дума за аннексию Крыма голосовала? Голосовала. Вот и поищите результат. Там несколько было по ходу дела.
А ваши личные анализы,- оставьте.  Фактами меня бейте. Фактами. Начните с Думы и голосования по Крыму.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #983 - 02.06.2015 :: 17:45:49
 
Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:16:55:
У вас ведь только что получилось,- что полезли туда вовсе не из за закона и прочего, а из за внутреней ситуации


Под "внутренней ситуацией", надо понимать ситуацию в РФ? Исходя из этого отвечаю: Посьбы из Крыма - не внутренняя ситуация, а созданная свержением президента Украины. Проблемы ЧФ - тоже. Нет тоталитарный режим мог бы на все это и наплевать ради дружбы с Европой и США - но в РФ, как видим, не тоталитарный пришлось учитывать и "рейтинг" и "общественное мнение".

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:16:55:
Санкции введены не потому что Крым, а потому что русофобы, польская риторика не потому что Украина, а потому что всегда русофобы


Само собой! Даже вопросов нет.

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:16:55:
экономика в пике не потому что Крым, а потому что Майдан и русофобия. Я правильно понимаю вашу мысль?


А вот здесь не совсем правильно понимаете. Экономика в пике потому, что Крым, но Крым после майдана - неизбежность для РФ, а майдан потому, что русофобия - ведь первый посыл майдана Янукович не идет в Европу, но (значит!) идет на сближение с РФ, русскими(!).
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #984 - 02.06.2015 :: 17:47:10
 
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 17:36:40:
у почему, это вполне ясный и четкий патерналистический сигнал, вроде нашего "Сталина на вас нету".

Сигнал может быть. Патерналистический или какой нибудь ещё. А вождизм не может быть. Ну, не лезет сова на глобус Смайл.
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 17:36:40:
Смутное желание сильного вождя, который придет и все разрулит. Кто под это определение попадет? Не знаю, у нас Путин пока как ни старается, под Сталина никак не закосит. На Украине уже выдвинулся ряд харизматичных фигур, этатического характера. Если олигархат падет, они вполне могут занят нишу вождя, стать неоБандерой.


Смех
"Ряд харизматических фигур этатического характера"(с) это просто убойно. Так вот,- ряд фигур всякого характера это не вождизм. А путинизм это вождизм. Как только появится порошенкивизм, сразу и поговорим


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #985 - 02.06.2015 :: 17:50:58
 

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 17:30:17:
Щас на Украине такая грызня за власть идет, шо там и близко никакими вождями не пахнет.


Время рассудит. Буду рад если Вы окажетесь правы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #986 - 02.06.2015 :: 17:52:53
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:45:49:
Само собой! Даже вопросов нет.

Само собой что? И у кого нет вопросов?
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:45:49:
Под "внутренней ситуацией", надо понимать ситуацию в РФ? Исходя из этого отвечаю: Посьбы из Крыма - не внутренняя ситуация, а созданная свержением президента Украины. Проблемы ЧФ - тоже. Нет тоталитарный режим мог бы на все это и наплевать ради дружбы с Европой и США - но в РФ, как видим, не тоталитарный пришлось учитывать и "рейтинг" и "общественное мнение".


Простите, а причём тут тоталитарный режим? Вы хотите сказать, что всё было сделано в соответствии с волей большинства россиян. Ну, тогда сделайте следующий шаг и ответьте же мне на вопрос что должны думать украинцы по поводу большинства россиян в таком случае? Любить?
П.С. Кстати, если бы Путин ничего не предпринял, то 85% россеян его б всё равно поддержало. Так что народная поддержка у него есть в любом случае. И это называется... вождизм.
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:45:49:
А вот здесь не совсем правильно понимаете. Экономика в пике потому, что Крым, но Крым после майдана - неизбежность для РФ, а майдан потому, что русофобия - ведь первый посыл майдана Янукович не идет в Европу, но (значит!) идет на сближение с РФ, русскими(!)

То есть экономиа в пике потому что Крым... А вы помните что это уже второй Майдан? В первый не был неизбежностью, а во второй стал? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2015 :: 18:00:02 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #987 - 02.06.2015 :: 18:02:15
 
Цитата:
Да кончайте вы ерунду пороть. Какой кабинет министров? Дума за аннексию Крыма голосовала? Голосовала. Вот и поищите результат. Там несколько было по ходу дела. А ваши личные анализы,- оставьте.  Фактами меня бейте. Фактами. Начните с Думы и голосования по Крыму.

Ну вот есть такой министр культуры Мединский. Он часто замечен в антикоммунистических высказываниях. Да и сам главстерх не чурается.
А что касается голосования по Крыму, то с какой стати это отсылки к фашизму? Госинтересы теперь туда все будут отсылаться? Тогда нас ждет много чудных открытий.
Цитата:
"Ряд харизматических фигур этатического характера"(с) это просто убойно. Так вот,- ряд фигур всякого характера это не вождизм. А путинизм это вождизм. Как только появится порошенкивизм, сразу и поговорим

Путин ни разу не вождь. Если его население поддреживает во внешней политике, то во внутренней его не критикует только стул на кухне, да и то бурчание слышно. Вождь - это что-то непогрешимое. Поэтому и говорю пока про культ мертвого вождя на Украине. Кто успеет примерить тогу святого, тот и станет вождем. Порошенко не подходит по многим признакам, начиная от происхождения, и заканчивая олигархическим непрошлым.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #988 - 02.06.2015 :: 18:09:02
 
Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 16:38:33:
Zealot писал(а) 02.06.2015 :: 16:36:05:
Где в РФ кто увидел ксенофобию в обществе?

Приезжай в Москву. Хотя... ты прав. Москва - не Россия. Тогда со своей мордовско-славянской внешностью попробуй приехать на Кауказ, уася.

У вас - да. Как и у нас. Захолустье, чё?


Москва так то у нас как Москвабад проходит. Уж там иностранцев в разы больше, чем у нас.

Расистские проблемы в США стоят куда острее, чем в РФ. Ну если сравнивать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #989 - 02.06.2015 :: 18:10:46
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:45:49:
а майдан потому, что русофобия - ведь первый посыл майдана Янукович не идет в Европу, но (значит!) идет на сближение с РФ,
ХА! А кто нагнул Януковича перед подписанием договора с ЕС?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #990 - 02.06.2015 :: 18:11:30
 
Нет, вождизма на Украине нет. Там ультранационализм помноженный на безумие гражданской войны, культ мертвых героев и псевдомилитаризацию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #991 - 02.06.2015 :: 18:13:36
 
Путинизм такой же миф как вождизм на Украине - это пугало созданное либеральной тусовкой. На самом деле отношение к Путину среди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радикальных слоев российского общества резко отрицательное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #992 - 02.06.2015 :: 18:16:12
 
Может, Альба нам расскажет в какой из стран за лозунги "Франция для французов, Америка для американцев, Германия для немцев" - могут бить.

Мне в натуре любопытно.

Стоит ли относить движения против мигрантов в Германии к фашистским?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #993 - 02.06.2015 :: 18:29:26
 
Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:52:53:
Ну, тогда сделайте следующий шаг и ответьте же мне на вопрос что должны думать украинцы по поводу большинства россиян в таком случае? Любить?


Какие украинцы? В стране майдан = гражданская война. И каждый отдельный гражданин решал этот вопрос сам, в Крыму - так, во Львове этак. Нет монолита "украинцы". Вам, очень хочется быть любимым украинцами? Недождетесь.

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:52:53:
Кстати, если бы Путин ничего не предпринял, то 85% россеян его б всё равно поддержало. Так что народная поддержка у него есть в любом случае. И это называется... вождизм.


Не согласен. А поэтому и вождизма не вижу в РФ, уж извините.

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:52:53:
А вы помните что это уже второй Майдан? В первый не был неизбежностью, а во второй стал?


Еще бы не помнить и реультат помню. И гонения на ПР помню. Но сейчас зашли дальше, компромиссы первого майдана отбросили, не остановились перед применением оружия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #994 - 02.06.2015 :: 18:35:11
 
Богдан М писал(а) 02.06.2015 :: 18:10:46:
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:45:49:
а майдан потому, что русофобия - ведь первый посыл майдана Янукович не идет в Европу, но (значит!) идет на сближение с РФ,
ХА! А кто нагнул Януковича перед подписанием договора с ЕС?


Вот и говолрю "русофобия". А кто нагнул Порошенко повысить тарифы, при падениии (заметьте) цены газа? И ничего - потому что нет еврофобии, а есть еврофилия.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #995 - 02.06.2015 :: 18:35:51
 
Zealot писал(а) 02.06.2015 :: 18:16:12:
Может, Альба нам расскажет в какой из стран за лозунги "Франция для французов, Америка для американцев, Германия для немцев" - могут бить.

Мне в натуре любопытно.

Но тогда "Россия для россиян" или "Русь для русских".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #996 - 02.06.2015 :: 18:39:41
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 18:35:11:
Вот и говолрю "русофобия". А кто нагнул Порошенко повысить тарифы, при падениии (заметьте) цены газа? И ничего - потому что нет еврофобии, а есть еврофилия.

А с чего Вы взяли, что украинцы это поддерживают?
Это вынужденная мера (терпение украинцев).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #997 - 02.06.2015 :: 18:41:55
 
Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 18:02:15:
Вождь - это что-то непогрешимое.


Исходя из определения (нашел первое попавшееся в интернете) Вождизм - политика... Вождя может еще и не быть (как на Украине), а политика уже есть. А может быть и вождь, но политики вождизма нет. Но это так, на Украине есть антикоммунизм, воинствующий, и это вроде как все здесь признают, а это в определении фашизма на одном из первых мест.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #998 - 02.06.2015 :: 18:43:21
 
А вынужденная чем? Тем, что брат с оружием ворвался в дом. Приходится терпеть всяких деятелей, а иначе брат весь дом себе заберёт.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #999 - 02.06.2015 :: 18:47:08
 
Богдан М писал(а) 02.06.2015 :: 18:39:41:
А с чего Вы взяли, что украинцы это поддерживают?
Это вынужденная мера (терпение украинцев).


Так о том же и говорю, в первом случае терпеть не стали, хотя ничего не ухудшилось (ожидания может неоправдались, так то ожидания всего лишь), а во втором когда реальное ухудшение  - терпят. В чем разница: в первом случае русофобия, а во втором еврофилия.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 692
Печать