Исторический форум - Донбасс как учебное пособие

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #960 - 02.06.2015 :: 15:57:06

иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 15:19:22:

Провел, "анкетирование" в своем лице: все 11 - "да".

Что только говорит о вашей необъективности. Всё что угодно, но вот вождизма на Украине нет и не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #961 - 02.06.2015 :: 16:04:59

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 15:54:03:

Но лесом их не послали. Или послали?

Нельзя послать человека, если он с тобой не общается. ЦВ собрал улики и опубликовал их. На бОльшее у него полномочий нет. А Катрюка разместил в своем списке самых разыскиваемых военных преступников. Вначале 4-м, а затем поднял до 2-го места.

Использовала ли канадская прокуратура их данные я не знаю. Но правительство Канады прямо послало канадский суд и косвенно Центр Визенталя.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #962 - 02.06.2015 :: 16:06:44

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 15:54:03:

Неа. Это будет всего лишь способствовать удовлетворению твоей личной жажды мести нацистам. Немаловажно конечно, но в качестве политической линии мало продуктивно. Релевантность нацизма в современой Канаде невысока.

Не-а. Это будет способствовать пониманию, что наказание военным преступникам - неотвратимо. И не связано с сиюминутной политикой.

З.Ы. Состояние нацизма в Канаде меня не беспокоит абсолютно. Чего не скажешь о военных преступлениях на Украине и о национализме вокруг меня - Украина, Россия, Польша.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #963 - 02.06.2015 :: 16:18:14

Цитата:

А я даже на примере этого форума вам указываю, что ни хрена они не маргиналы. Это мы с Лёвой маргиналы, а националисты (в лучшем случае) не маргиналы.

Т.е. вы утверждаете, что если завтра чувак выйдет с портретом Гитлера на улицу, будет зиговать и плевать в лица ветеранам, то его никто не тронет? Его поддержат?
Вы с Левой маргиналы? Да ваша точка зрения звучит из кабинетов министров как бы чаще, нежели другие. Националисты именно что маргиналы. Потому что они изначально уперлись в "Россия для русских". А это в многонациональной стране приговор. В Бурятию с таким не поедешь агитировать. Да и Россию они понимают как Московское княжество, без всяких Кавказов и Мари-Эл. Поэтому им не по пути с державниками, коих сейчас большинство.
Цитата:

Ну и естествено, вы просто "не заметили" простого утверждения что то, что процессы происходящие на Украине являются прямым следствием поведения РФ. Не только его, но и его тоже.

Процессы там шли и без вмешательства РФ. Последние события просто подогрели их. Если бы РФ сидела тихо, не брала Крым и дала задавить восстание Донбасса, то все равно бы пели "москаляку на гиляку". Потому что ~~Воланд де Морт~~ Россия всегда виновата.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #964 - 02.06.2015 :: 16:20:14

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 15:34:33:

Ну, так изложите же, кто по вашему оплатил Майдан и, если это были не американцы,

Да, Вы уже как и опередили...Amaro Shakur писал(а) 02.06.2015 :: 15:34:24:

С чего бы это Порошенко должен подарить дело всей жизни.

Надо понимать дело то всей жизни не конфетная фабрика...

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 15:34:33:

Так почему мы полезли

Мы это кто? Вы же не лезли, что касается меня то уже (или еще) во времена майдана спорил, что РФ Крым не интересует, как пример приводил строительство "нитки" в Краснодарском карае. Правительство РФ ? А у него была альтернатива? Учитывая просьбы из Крыма, общественное мнение в стране, неизбежные проблемы с ЧФ.

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 15:34:33:

Вы считаете что это не может вызвать русофобию?

Да вроде как уже отвечал:иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 13:32:15:

говоря Вашими словами: считаю не своим делом.

Добавлю: если у человека или общества фобия - это их внутренняя проблема, тут вызвать не вызвать не поможет. Тут болезнь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #965 - 02.06.2015 :: 16:21:53

Цитата:

Что только говорит о вашей необъективности. Всё что угодно, но вот вождизма на Украине нет и не было.

У них там сейчас культ мертвого вождя. "Бандера приде, порядок наведе". Такой даже лучше, чем живой - не обосрется в прямом эфире.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #966 - 02.06.2015 :: 16:26:42

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 15:09:24:

Если уж совсем нет желающих бизнес Порошенки заполучить - я могу предложить свою кандидатуру. Согласен принять его собственность безвозмездно.

А потянешь ли..?

Солидный бизнес-
Корпорация Рошен (сладости под ТМ Roshen), — один из наибольших украинских кондитерских активов, который включает в себя Киевскую, Мариупольскую (Донецкая область), Кременчугскую (Полтавская область) и две Винницкие кондитерские фабрики, масломолочный комбинат Бершадьмолоко, Литинский племзавод (Винницкая область), а также Липецкую фабрику (Россия), Клайпедскую кондитерскую фабрику (Литва) и фабрику Bonbonetti Choco (Венгрия).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Донбасс как учебное пособие Ответ #967 - 02.06.2015 :: 16:28:34 Донат писал(а) 02.06.2015 :: 16:26:42: А потянешь ли..?Солидный бизнес- Ну хоть шоколада отъемся.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #968 - 02.06.2015 :: 16:29:43

Лёва писал(а) 02.06.2015 :: 10:05:09:

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 05:03:46:

Это что, теперь индульгенция называть всех кто против вашего мировоззрения - гомо советикус? У нас тут есть камрады с Донбасса. У них прямо противоположная точка зрения вашей. Они бы очень обиделись, на эти инсинуации. И начали бы в ответ вас называть тоже нехорошими словами. Так гражданские войны и происходят.

Ну,кстати, большинство форумных донбассцев против ЛДНР.

Zealot писал(а) 02.06.2015 :: 05:45:42:

Разделение людей на биологические виды - это так толерантненько

Эмоциональное высказывание человека, которому "патриоты" фактически перекрыли кислород. Не печатают книги и даже рассыпают готовые к печати. Отменяют концерты. Выживают из страны.
Шендеровичу не нравятся эти люди. И что? Он-то им что плохого делает? Или призывает делать?
Он не хочет с Киселёвым в одном поле какать? Ну, и? Его право.
Что Вас так испугало? Это же не Антимайдан, который прямо обещает бить несогласных?

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 09:28:22:

Я ведь не о том, что там РФ требовало. Я только о том, о чем и ВП - почему нацистский преступник избежал возмездия и при чем тут Крым?

Крым в общем ни при чём. И в данном случае я Вас понимаю. Но так устроены люди. Если ты изгой, тебе отказывают даже в справедливых требованиях.

То есть если яйца зажали - можно делить людей на биологические виды?

Я не понял - вопрос с фашизмом Шендеровича таки закрыт? Рассуждения-то в духе доктора Менгеле.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #969 - 02.06.2015 :: 16:31:22

Радио НЕкисельTV продолжает свое вещание из Незримого Университета Плоскомирья. И вновь на связи с нашим внештатным корреспондентом Ринсвиндом немецкий Шпигель:

Цитата:

G7 без Путина: громадная ошибка

"Сказать можно все что угодно, но как бы то ни было: Путина все равно надо было приглашать, - продолжает Кузмани. - И для того, чтобы обосновать эту точку зрения, вовсе не обязательно ссылаться на немецкие компании, ноющие от санкций, и говорить о том, что без России нельзя решить ни одной проблемы на земле, будь то изменение климата, терроризм, распространение ядерного оружия или конфликты в Сирии или Ираке".

Достаточно сказать, что "Украине нельзя будет помочь, если российский президент будет и впредь продолжать изолировать страну". "Отказ пригласить Путина, само собой разумеется, не образумит Путина, - констатирует журналист. - В то время как лидеры государств G7 будут в Эльмау упражняться между собой в критике России, Путин в Москве посмотрит на Запад и почувствует, что он был прав: раз вы нас не хотите, не хотим вас и мы. В результате исключение Путина с саммита, которое будет интерпретировано в России как ее исключение из международного сообщества, усилит поддержку путинской политики среди российского населения". Более того, во внутриполитическом плане это "сделает для Путина невозможными любые компромиссы, даже если он был на них готов".

"Войну нельзя остановить молчанием, - пишет Кузмани. - И у кого, как не у семи самых влиятельных человек на планете, была лучшая возможность убедить Путина. У них был шанс сделать это лицом к лицу". Но они упустили его, подытоживает Der Spiegel.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/kommentar-zu-g7-ohne-putin-a-1036645.html

Неужели кто-то может сказать, что это мнение ошибочно?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #970 - 02.06.2015 :: 16:33:53

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 15:57:06:

Что только говорит о вашей необъективности. Всё что угодно, но вот вождизма на Украине нет и не было.

Не спорю, это мое субъективное мнение. Но как раз "вождизм" - вижу. Возможно по разному воспринимаем сам термин. Конечно "вожди" несколько карикатурные получаются, 21-век все таки. Но, как по мне все украинские президенты, возможно за исключением Кравчука, стремились и стремятся "править", а не "работать президентом".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #971 - 02.06.2015 :: 16:36:05

Где в РФ кто увидел ксенофобию в обществе?

У нас в Сибири столько национальностей - не счесть. Национальный вопрос не стоит. Вообще.

Что за байки. У нас настоящий винегрет, а негр на улице вызывает у обывателей чувство вроде восхищения, никакой агрессии никогда не видал.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #972 - 02.06.2015 :: 16:38:33

Zealot писал(а) 02.06.2015 :: 16:36:05:

Где в РФ кто увидел ксенофобию в обществе?

Приезжай в Москву. Хотя... ты прав. Москва - не Россия. Тогда со своей мордовско-славянской внешностью попробуй приехать на Кауказ, уася.

У вас - да. Как и у нас. Захолустье, чё?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #973 - 02.06.2015 :: 17:07:31

иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 16:33:53:

Не спорю, это мое субъективное мнение. Но как раз "вождизм" - вижу. Возможно по разному воспринимаем сам термин. Конечно "вожди" несколько карикатурные получаются, 21-век все таки. Но, как по мне все украинские президенты, возможно за исключением Кравчука, стремились и стремятся "править", а не "работать президентом".

Определений у вождизма только одно. И оно не имеет отношения к тому что пытаются делать вожди. А к отношению в ним в обществе. Предлагаю сравнить отношение российского общества к Путину с отношением украинского к любому президенту. На ваш выбор.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #974 - 02.06.2015 :: 17:08:46

Ubivec писал(а) 02.06.2015 :: 16:21:53:

У них там сейчас культ мертвого вождя. "Бандера приде, порядок наведе". Такой даже лучше, чем живой - не обосрется в прямом эфире.

Это не вождизм. Это может быть культом, религией, хз чем, но вождизмом это не является.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #975 - 02.06.2015 :: 17:13:57

Владимир В. писал(а) 02.06.2015 :: 11:54:06:

О вас, о самозванцах, которые встают между братскими народами и сеют вражду.
--------------------------

А. Я думал вы обо мне. Но сомневался. А кто самозванец? - стесняюсь спросить.

Самозванец - это тот, кто назвался, что он в Украине и не смог ответить на вопрос о состоянии почек куста сирени В УКРАИНЕ (месяц назад).
И тот, кто назвал местоположение - Беларусь и не смог ответить на вопрос отцвела ли сирень в данный момент В БЕЛАРУСИ.
В первом случае - это Кадук, во втором - это Владимир В.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #976 - 02.06.2015 :: 17:16:53

Богдан М писал(а) 02.06.2015 :: 17:13:57:

Самозванец - это тот, кто назвался, что он в Украине и не смог ответить на вопрос о состоянии почек куста сирени В УКРАИНЕ (месяц назад).
И тот, кто назвал местоположение - Беларусь и не смог ответить на вопрос отцвела ли сирень в данный момент В БЕЛАРУСИ.
В первом случае - это Кадук, во втором - это Владимир В.

А, так вы обо мне все-таки. Тогда может напомните, когда я давал клятву отвечать на ваши вопросы о состоянии почек сирени в Беларуси? Или это как-то правилами форума оговорено? А если перевести это на русский язык - вы, мил человек, рамсы не попутали?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #977 - 02.06.2015 :: 17:16:55

иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 16:20:14:

Да, Вы уже как и опередили...

Не понял, так это были омерканцы или нет?
иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 16:20:14:

Мы это кто? Вы же не лезли, что касается меня то уже (или еще) во времена майдана спорил, что РФ Крым не интересует, как пример приводил строительство "нитки" в Краснодарском карае. Правительство РФ ? А у него была альтернатива? Учитывая просьбы из Крыма, общественное мнение в стране, неизбежные проблемы с ЧФ.

Мы это Россия. Извиняюсь, оговорился. Государство РФ.
Вы мне объясняете внутрение причины по которым мы полезли. Они имеют место быть, но вот только украинцев они каким боком должны интересовать? У вас ведь только что получилось,- что полезли туда вовсе не из за закона и прочего, а из за внутреней ситуации

. Вы, кстати, забыли рейтинг, в качестве причин. И отвлечение внимания от проблем. И ещё много много забавных и интересных вещей. Так как должна реагировать другая страна в которую влезли из за этих причин? И как должно реагировать её население? Влюбиться?

иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 16:20:14:

обавлю: если у человека или общества фобия - это их внутренняя проблема, тут вызвать не вызвать не поможет. Тут болезнь.

То бишь вы не видите связи между поступками страны (её правительства) и реакцией на них окружающими? Санкции введены не потому что Крым, а потому что русофобы, польская риторика не потому что Украина, а потому что всегда русофобы, экономика в пике не потому что Крым, а потому что Майдан и русофобия. Я правильно понимаю вашу мысль?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #978 - 02.06.2015 :: 17:26:16

Alba писал(а) 02.06.2015 :: 17:07:31:

Определений у вождизма только одно. И оно не имеет отношения к тому что пытаются делать вожди.

Не соглашусь. "Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя". На Украине такую политику вижу - хотя пока и неудачную, но год - разве время.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #979 - 02.06.2015 :: 17:29:16

иван васильевич писал(а) 02.06.2015 :: 17:26:16:

Не соглашусь. "Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя". На Украине такую политику вижу - хотя пока и неудачную, но год - разве время.

Почему же год. Вот уже 25 лет.
А мы обсуждаем состояние общества. Фактическое состояние. Напоминаю,- вождизм, часть фашизма. Так вот,- в РФ это уже сбывшийся факт. Есть один непререкаемый руководитель и вся его политика на это нацелена. Отметим что даже его ошибки приписываются не ему. На Украине такого нет и никогда не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы