Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 463 464 465 466 467 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 2130405 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9280 - 13.02.2016 :: 11:15:11
 
Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 05:01:04:
Какой "Стрелков"? Который выложил пост в соцсети, в которой никогда не был зарегистрирован? Или тот, который посредством монтажа СБУ рассказал о "боинге", который на самом деле Ан-26, сбитый ранее? Вы определитесь уже.

Так Лайфньюс, сообщая новость, риентировался на фальшивый аккаунт?
Да и сам Стрелков на прямой вопрос не посмеялся - дескать, да глупость какая-то. А наотрез отказался обсуждать данную тему

Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 04:51:51:
Я вам показал выше, какие знамена видят ополченцы над расположением Азова и Торнадо.

Недавно в Майкопе был. Там значки с арабской вязью на каждом углу продают. Это флаги именно ИГИЛ?
Да и какое доверие словам "ополченцев ДНР" после найденных Стингеров и увиденных на высоте 12 км подробностей воздушного боя.

Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 05:01:04:
Бред же. Боинг шел на 10 км. со скоростью 980 км/ч. Любым нормальным ПВО-шником он не мог идентифицироваться как Су-25 или Ан-26, или Ил-76 или что там еще. Даже угрозы ЛДНР не представлял, так как через пять минут оказывался на территории РФ, а снизится с высоты 10 км на  такой скорости не мог. Это если не обсуждать еще более бредовую версию, что шахтеры захватили БУК и "бросили валенок" на пульт.

Была утечка из штаба АТО. Ополченцы знали что на такой-то высоте в такое-то время будет лететь самолёт с десантом. Но самолёт не вылетел. И вот "сидящие в засаде" видят что в назначенное время летит самолёт. Правда, выше чем ожидалось. Появились сомнения. Что делать? Решили бахнуть. Возможно, оказали давление и "комиссары" ЛДНР.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9281 - 13.02.2016 :: 11:51:00
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 11:15:11:
Была утечка из штаба АТО. Ополченцы знали что на такой-то высоте в такое-то время будет лететь самолёт с десантом. Но самолёт не вылетел. И вот "сидящие в засаде" видят что в назначенное время летит самолёт. Правда, выше чем ожидалось. Появились сомнения. Что делать? Решили бахнуть. Возможно, оказали давление и "комиссары" ЛДНР.

Лева,а куда он летел?
И какой это "самолет с десантом"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9282 - 13.02.2016 :: 13:43:42
 
Кадук писал(а) 13.02.2016 :: 11:51:00:
Лева,а куда он летел?
И какой это "самолет с десантом"?

Сами знаете какие хохлы хитрые и коварные. Кто их знает - куда. Может, десантировались бы у границы. Может, с разворотом вернулись бы к Донецку.

Кадук писал(а) 13.02.2016 :: 11:51:00:
И какой это "самолет с десантом"?

Может, Ил-76. Или Ан
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9283 - 13.02.2016 :: 14:34:39
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 11:15:11:
Была утечка из штаба АТО.


Доказательства? Это должно быть легко.

Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 11:15:11:
И вот "сидящие в засаде" видят что в назначенное время летит самолёт.


?Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 11:15:11:
Да и какое доверие словам "ополченцев ДНР" после найденных Стингеров и увиденных на высоте 12 км подробностей воздушного боя.


Какому сообщению верить?

п.с. Да, это еще и в одном сообщении.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19528
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9284 - 13.02.2016 :: 14:36:04
 
Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 04:51:51:
Я уже выше написал, что ИМХО. Но вот что меня конкретно смущает, так это то, что пакет Града ложится в поле кучно. И тут одна ракета (!) отделяется и падает на 500 метров левее. Брак?

Может не одна, там за кадром могут быть и другие. Да и что невозможного что одна левее.

Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 04:51:51:
Я вам показал выше, какие знамена видят ополченцы над расположением Азова и Торнадо. О чем и сообщил Басурин. "Если ты видишь кота, есть большая вероятность, что это кот". Большинство "чеченцев" Джохара Дудаева - это арабы, которые участвовали в двух чеченских войнах. Поэтому и арабскую речь можно объяснить.

Так прямо и напрашивается, что АЗов и Торнадо это не чеченцы.
Да и флаги читать я не умею.

Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 05:01:04:
Еще раз. Военспецы сидят в БУКе. Они видят, как на эшелоне 10 км. идут самолеты. Много пассажирских самолетов. Внезапно им в голову закрадывается подозрение, что один из них - украинский самолет. Так что ли? Бред же. Боинг шел на 10 км. со скоростью 980 км/ч. Любым нормальным ПВО-шником он не мог идентифицироваться как Су-25 или Ан-26, или Ил-76 или что там еще. Даже угрозы ЛДНР не представлял, так как через пять минут оказывался на территории РФ, а снизится с высоты 10 км на  такой скорости не мог. Это если не обсуждать еще более бредовую версию, что шахтеры захватили БУК и "бросили валенок" на пульт.

Всегда есть фактор криворукости и ошибки приборов.

Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 05:01:04:
Какой "Стрелков"? Который выложил пост в соцсети, в которой никогда не был зарегистрирован? Или тот, который посредством монтажа СБУ рассказал о "боинге", который на самом деле Ан-26, сбитый ранее?

Не помню подробности, но что было ведь все помнят.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9285 - 13.02.2016 :: 18:04:37
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 13:43:42:
Сами знаете какие хохлы хитрые и коварные. Кто их знает - куда. Может, десантировались бы у границы. Может, с разворотом вернулись бы к Донецку.

Это с высоты 10 км? Смех
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 13:43:42:
Может, Ил-76. Или Ан

Ан 2? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9286 - 13.02.2016 :: 18:38:23
 
Ну, интервью еще одного разочарованного "новороса":
http://vlada.io/rossiys/
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9287 - 13.02.2016 :: 19:09:54
 
иван васильевич писал(а) 13.02.2016 :: 14:34:39:
Доказательства? Это должно быть легко.

Я это слышал от украинского генерала. Отставник ПВОшник. Доказательства - в данном случае более чем легко, даже если он лжёт. В тюрьмах сидит несколько военных АТО, работавших на Россию. Любой из них даст показания, если надо. Хотя бы в обмен на смягчение приговора.

иван васильевич писал(а) 13.02.2016 :: 14:34:39:
Какому сообщению верить?

п.с. Да, это еще и в одном сообщении.

Сидящие "в засаде"находились в Буке и видели самолёт на дисплее. Знали его высоту, скорость, размеры.
А "видевшие" бой (в том числе Захарченко) видели невооружённым взглядом  Смайл
И даже определили что за штурмовик сбивает Бук.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9288 - 13.02.2016 :: 19:20:07
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 19:09:54:
Доказательства - в данном случае более чем легко, даже если он лжёт. В тюрьмах сидит несколько военных АТО, работавших на Россию. Любой из них даст показания, если надо. Хотя бы в обмен на смягчение приговора.


Да, об этом собственно и говорю. Просто пока этих показаний нет. Тем более у нидерландских следователей.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9289 - 13.02.2016 :: 19:41:58
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 19:09:54:
Сидящие "в засаде"находились в Буке и видели самолёт на дисплее.


Насколько отчетливо? Мог ли самолет шедший значительно выше попасть в ту область, что они наблюдали? А не для того, ли изменили маршрут Боинга, чтобы он вошел в зону наблюдения сидящих "в засаде"? Кого судить будем? Того кто хладнокровно спланировал? Или того кто неумышленно... Эти вопросы сами собой всплывают если принять Вашу версию.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9290 - 13.02.2016 :: 20:58:00
 
иван васильевич писал(а) 13.02.2016 :: 19:41:58:
Насколько отчетливо? Мог ли самолет шедший значительно выше попасть в ту область, что они наблюдали?

Насколько я понимаю, Буки прикрывают поле боя. Прикрывают танковые колонны. Так что вряд ли они работают в каком-то высотном диапазоне - скажем, либо до 4 км, либо от 4 до 8.
Всё видят. Другое дело, что опытный экипаж должен был увидеть разницу между Ил76 и Боингом.

иван васильевич писал(а) 13.02.2016 :: 19:41:58:
А не для того, ли изменили маршрут Боинга, чтобы он вошел в зону наблюдения сидящих "в засаде"? Кого судить будем? Того кто хладнокровно спланировал?

Никто ничего хладнокровно не планировал. Я не люблю ополченцев, но уверен - они не стали бы сбивать голландский Боинг если бы знали
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9291 - 13.02.2016 :: 21:16:17
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 20:58:00:
Другое дело, что опытный экипаж должен был увидеть разницу между Ил76 и Боингом

Как? Размеры близкие, конфигурация схожа (по меркам РЛС засветки конечно), скорость, высота те же. Думаю, тут гражданское то операторы РЛС спасуют, а для военных, которые  "Боинги" на экранах РЛС "Буков" практически не видели, это и вовсе непосильная задача.
Другие дело эшелон. Нормальный оператор должен был обратить внимание на эшелон цели. Даже если это военный самолет, для земли он мало опасен, если конечно не задумал ковровое бомбометание (с Ил-76 вполне возможное). Но опять таки стрессс войны. Американцы вон иранский А-300, набирающий высоту, опознали как пикирующий "Томкэт" и сбили его в 1988г. Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, и выплатив компенсацию, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.
Самолет могли сбить и украинцы. У моего знакомого брат на незалежной, регулярно общаются. Говорит, хохлы страшно трусили вмешательства нашей авиации, почему и подогнали "Буки" к линии фронта. В таких обстояительствах нервы могли и отказать.
Несомненно вина руководства службы управления движением гражданской авиации. Пассажирские самолеты не должны летать над зоной конфликтов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9292 - 13.02.2016 :: 21:27:21
 
Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 20:58:00:
Насколько я понимаю, Буки прикрывают поле боя.


Само собой, " в составе станции обнаружения 9С18, командного пункта 9С470, самоходной огневой установки 9А310, пуско-заряжающей установки 9А39 и ЗУР 9М38", вот тогда они Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 20:58:00:
Всё видят.
. Вот именно это и мел ввиду голландский чиновник, когда говорил: EvS писал(а) 12.02.2016 :: 12:41:53:
При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
Только ВСУ имела на Донбассе комплекс (!) и не один. У ополченцев могли быть только отдельные элементы, скорее всего только один элемент этого комплекса. ВСЕ видеть они не могли по определению.

Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 20:58:00:
Я не люблю ополченцев, но уверен - они не стали бы сбивать голландский Боинг если бы знали


А ВСУ? - В принципе тоже нет.  А подставить Боинг под огонь ополченцев? Это могли? Спецслужбы - дело темное, за них ручаться, сложно, или поручитесь? 

Лёва писал(а) 13.02.2016 :: 20:58:00:
Никто ничего хладнокровно не планировал.


Изначально придерживался той же версии. Но прошло уж больше года , а время хранит тайну. Трудно представить, что вот так без планирования можно скрыть, ведь "железного занавеса" нет ни на Украине ни в РФ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9293 - 13.02.2016 :: 22:24:06
 
Цитата:
Так Лайфньюс, сообщая новость, риентировался на фальшивый аккаунт?

Лайфньюс желтота та еще. Все гребут, не проверяя. Сам Стрелков говорил, что можно верить только видео, где он сам говорит. Видимо уже сталкивался с перекрутками в соцсетях. На вопросы он всегда отвечает прямо и не смеется. Не юморной человек, я бы даже сказал слишком серьезный, на пафосе.
Цитата:
Это флаги именно ИГИЛ?
Да и какое доверие словам "ополченцев ДНР" после найденных Стингеров и увиденных на высоте 12 км подробностей воздушного боя.

Это флаги ИГИЛ, спецом проверял. Да я вам спецом не ополченцев, а самых что ни на есть украинских патриотов выложил. С флагами. Они сами не стесняются выкладывать.
Цитата:
Была утечка из штаба АТО. Ополченцы знали что на такой-то высоте в такое-то время будет лететь самолёт с десантом. Но самолёт не вылетел. И вот "сидящие в засаде" видят что в назначенное время летит самолёт. Правда, выше чем ожидалось. Появились сомнения. Что делать? Решили бахнуть. Возможно, оказали давление и "комиссары" ЛДНР.

Транспортник, идущий на 10 км со скоростью 980 км? Позвольте не поверить. Все, что сбивалось до этого, летало на высоте не ниже 6000 км.

Цитата:
Может не одна, там за кадром могут быть и другие. Да и что невозможного что одна левее.

Нет, там была одна. Когда камера на блокпосту развернулась, только один дымный след. Я не говорю, что невозможно. Но и натяжек многовато.
Цитата:
Так прямо и напрашивается, что АЗов и Торнадо это не чеченцы.
Да и флаги читать я не умею.

В Азове есть чеченцы. Там кого только нет. Сейчас мне некогда, но скоро я вам одного типа выложу, который прошел трудный путь от украинского неонациста до исламского радикала. Всегда поражало, что общего может быть у бандеровца-неонациста и исламистского упорыша? Видимо есть что-то такое, мизантропическое...
Цитата:
Всегда есть фактор криворукости и ошибки приборов.

Самый реальный вариант, с участием ВСН, что ниже "боинга" шел другой самолет, который и взяли на мушку. Цель наложилась, первый увернулся, а "боинг" нет. Но МО Украины напрочь отказывается признавать вылеты самолетов в этот день.
Цитата:
Не помню подробности, но что было ведь все помнят.

Это и есть информвойна, когда идет столько разной противоречащей информации, чтобы окончательно запутать. Вброс на вбросе и вбросом погоняет. А пипл выбирает понравившуюся версию.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9294 - 13.02.2016 :: 22:30:14
 
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9295 - 13.02.2016 :: 22:33:48
 
иван васильевич писал(а) 13.02.2016 :: 21:27:21:
Изначально придерживался той же версии. Но прошло уж больше года , а время хранит тайну.

Ничего, узнаете правду и она вам не понравится Злой
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9296 - 13.02.2016 :: 22:36:29
 
Цитата:
Ничего, узнаете правду и она вам не понравится

Мы то ко всему готовы, а вот вы?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9297 - 13.02.2016 :: 22:41:26
 
Ubivec писал(а) 13.02.2016 :: 22:36:29:
Цитата:
Ничего, узнаете правду и она вам не понравится

Мы то ко всему готовы, а вот вы?

Хе, мы то всё знаем- хрен бы наши из Бука попали даже если бы захотели.Старой рухляди сто лет в обед. Очень довольный
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9298 - 13.02.2016 :: 22:45:08
 
Цитата:
Хе, мы то всё знаем- хрен бы наши из Бука попали даже если бы захотели.Старой рухляди сто лет в обед.

Не наговаривайте на доблестных пво-шников ВСУ. Они умудрились из более старого С-200 Ту-154 завалить - нехай с "боингом" на БУКе не справились бы? Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14087
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #9299 - 13.02.2016 :: 22:54:05
 
Цитата:
Тука: Люди ездят рожать на оккупированную территорию из-за наших коррупционеров

Коррупция в медицинских учреждениях Луганской области вынуждает жителей ездить в больницы на оккупированную территорию. Об этом заявил председатель Луганской областной военно-гражданской администрации (ЛОВГА) Георгий Тука на совместной с правозащитником Павлом Лысянским пресс-конференции 10 февраля. Тука выразил возмущение тем, что коррупционные схемы на территории области дошли и до медицинских учреждений, в результате чего беременные вынуждены ездить в оккупированные районы.
«Люди ездят на оккупированную территорию из-за наших коррупционеров, потому что роды на оккупированной территории дешевле чем у нас», - сказал он.


Это что за коррупция такая, что рожать в ордилосос ездят?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 463 464 465 466 467 ... 692
Печать