Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 434 435 436 437 438 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1949076 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8700 - 12.01.2016 :: 14:02:48
 
Ubivec писал(а) 12.01.2016 :: 08:09:04:
Э, нет. Мой патриотизм не мешает мне обсуждать скелеты в шкафу. И Зилоту не мешает. А НВД что ни тронь - заговор, предали, подтасовали. Спорить невозможно и практически не о чем. Это все равно, что я бы вас сравнил с Новодворской и сказал, что разница в накале между ней и вами непринципиальна.

Ради бога. У каждого своё. Поясняю. Вас не интересует что происходит, вы всего лишь ищете подтверждение своим тезисам, которые вы сформулировали ещё до событий. Они тоже сформулировали. Специфически, у даных ребят тезисы абсурдны, поэтому читать их забавно. Но общий принцип отличается слабо.

Ubivec писал(а) 12.01.2016 :: 08:09:04:
Расследование на то и расследование, что должно пролить свет на разные факты и обстоятельства случившегося. Если предъявят людей и технику, как минимум можно будет перепроверить, где они находились на момент катастрофы.
На Западе тоже существует индустрия разоблачений, вроде упомянутого Беллингкэта. Я предпочитаю слушать отчеты Нидерландов и Алмаз-Антея, а не Леонтьева, у которого задача троллить.

Речь то о том, что результат любого раследования на территории РФ будет удобен власти. Смысл интересоваться его результатами? А голландцы, вишь ты, так и не могут сказать откуда была выпущена ракета в точности. То ли дело, в РФ...

Ubivec писал(а) 12.01.2016 :: 08:09:04:
Ну он же участвовал в открытии мемориала Катыни, вдохновенные речи толкал. Документы передавал польской стороне.


Но признавал не он. Да и вообще,- что там по той Катыни обсуждать то тогда? Там же всё ж понятно. Без всяких гибридных версий.

Ubivec писал(а) 12.01.2016 :: 08:09:04:
Тогда, если международной комиссии удастся установить, что виновниками являются ВСУ, вы с ними согласитесь?


Естествено. Напомните мне,- когда я хоть раз усомнился в той же атаке на миротворцев в Осетии?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8701 - 12.01.2016 :: 14:04:14
 
Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 11:03:50:
Все, что положено осудить. Нужно - "сбили Боинг". Нужно - "Путин взорвал дом". Нужно - "Сталин расстрелял Катынь". Вы ж четко по ЕС-методичкам вещаете. Отличной от них позиции никогда не имеете. Я и пишу - совок.


Простите, Артур. С кем вы разговариваете?  Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8702 - 12.01.2016 :: 14:47:49
 
Alba писал(а) 12.01.2016 :: 14:04:14:
Простите, Артур. С кем вы разговариваете? 

C неким пользователем под ником Alba.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8703 - 12.01.2016 :: 15:46:51
 
Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 14:47:49:
C неким пользователем под ником Alba.


И причём же тут я к этому вашему потоку сознания?   Смех

Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 11:03:50:
Все, что положено осудить. Нужно - "сбили Боинг". Нужно - "Путин взорвал дом". Нужно - "Сталин расстрелял Катынь". Вы ж четко по ЕС-методичкам вещаете. Отличной от них позиции никогда не имеете. Я и пишу - совок.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8704 - 12.01.2016 :: 16:45:59
 
Alba писал(а) 12.01.2016 :: 15:46:51:
И причём же тут я к этому вашему потоку сознания?

Так вы не Альба?
Я писал о том, что вы всегда четко и нужно "осуждаете" все, что требуют "методички" западной идеологии в отношении России.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8705 - 12.01.2016 :: 17:17:34
 
Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 16:45:59:
Так вы не Альба?
Я писал о том, что вы всегда четко и нужно "осуждаете" все, что требуют "методички" западной идеологии в отношении России.

Но ведь это враньё и ко мне отношения не имеет. Так кто вы и причём тут Альба?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8706 - 12.01.2016 :: 17:24:44
 
Alba писал(а) 12.01.2016 :: 17:17:34:
Но ведь это враньё и ко мне отношения не имеет.

Вранье - эти утверждения, или вранье - что это говорите вы?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8707 - 12.01.2016 :: 19:34:47
 
Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 17:24:44:
Вранье - эти утверждения, или вранье - что это говорите вы?

Вы врёте, Артур. Понимаете? Несёте какую то ахинею, приписываете оппонентам то, что они никогда не говорили и т.д. Так понятно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8708 - 12.01.2016 :: 20:35:16
 
Alba писал(а) 12.01.2016 :: 13:53:46:
Мы с тем Зилотом, которого я процитировал, согласны. А ты с тем Зилотом не согласен. Рекомендую тебе обсудить свою т.з. с ним.


Что покурил?

Alba писал(а) 12.01.2016 :: 13:53:46:
Мог бы теоретически. Просто он таким не был.


Не был. Это просто проплаченное мероприятие с различным спектром целей.

Alba писал(а) 12.01.2016 :: 13:53:46:
Продолжай, продолжай. Я с интересом тебя слушаю... 


Толку-то. Слушать и слышать - разные значения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8709 - 12.01.2016 :: 22:38:16
 
Zealot писал(а) 12.01.2016 :: 20:35:16:
Что покурил?

Zealot писал(а) 11.01.2016 :: 17:15:43:
Майдан в целом был против власти, а не против РФ

Понятия не имею что ты курил и в какой момент ты был не в себе. Тогда или сейчас.

Zealot писал(а) 12.01.2016 :: 20:35:16:
Не был.

Ну, или сейчас. Всё таки тяжело с шизофрениками общаться.. То у тебя русофобия, то нет. То ты пьян, то трезв.

Zealot писал(а) 12.01.2016 :: 20:35:16:
Толку-то. Слушать и слышать - разные значения.


Не растраивайся Зил, но твоя загадочная душа не так уж загадочна. И то, что ты говоришь,- прозрачно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8710 - 13.01.2016 :: 06:35:32
 
Цитата:
Ради бога. У каждого своё. Поясняю. Вас не интересует что происходит, вы всего лишь ищете подтверждение своим тезисам, которые вы сформулировали ещё до событий. Они тоже сформулировали. Специфически, у даных ребят тезисы абсурдны, поэтому читать их забавно. Но общий принцип отличается слабо.

Печально, что от всего многочисленного общения с вами, у вас сложилось такое впечатление обо мне. Даже в ситуации с "боингом", если выяснится, что сбили ВСН, я не обмажусь пеплом и не пойду вопить про жидомасонов. Просто признаю как факт. "Платон мне друг, но истина дороже". То же касается и Катыни. Мне не надо читать разных "патриотических" Мухиных, чтобы иметь собственное мнение по полякам и репрессиям 37 г.
Цитата:
Речь то о том, что результат любого раследования на территории РФ будет удобен власти. Смысл интересоваться его результатами? А голландцы, вишь ты, так и не могут сказать откуда была выпущена ракета в точности. То ли дело, в РФ...

Так и в РФ нет консенсуса. Одни лоббируют ракету В-В, другие З-В. Поэтому и говорю, что надо подождать окончания международного расследования.
Цитата:
Но признавал не он. Да и вообще,- что там по той Катыни обсуждать то тогда? Там же всё ж понятно. Без всяких гибридных версий.

Ну так Медведев и в войне 888 отдал приказ атаковать. Только вот почему-то мне мнится, что перед этим он позвонил Путину в Пекин. Или либералы не правы, называя их "двуликим Янусом"?
По Катыни все понятно для вменяемых людей. Мой самый главный аргумент (в заклепках истину с ними не найдешь) для невменяемых - почему Сталин не мог хлопнуть поляков? Они что, самые лучшие его друзья были? До этого сотнями тысяч собственных граждан пачками наваливали, а тут офицеров (враждебный класс) пожалели...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8711 - 13.01.2016 :: 10:38:12
 
Alba писал(а) 12.01.2016 :: 19:34:47:
Вы врёте, Артур. Понимаете? Несёте какую то ахинею, приписываете оппонентам то, что они никогда не говорили и т.д.

Альба, сим занимаетесь только вы. Старательно занимаетесь - припиской другим то, чего они никогда не говорили, и авто-постановкой себя в позицию "я ДАртаньян, а вы пидорасы". 
Очнитесь. Это просто глупо. И прекратите занимать крайние совковые позиции.
Если считаете что я вру - подавайте в суд, какие проблемы? А до тех пор - сидите смирно и не дергайтесь. Любые ваши поползновения - ваши личные, сугубо никому другому не интересные проблемы. Андерстуд?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8712 - 13.01.2016 :: 12:30:18
 
Ubivec писал(а) 13.01.2016 :: 06:35:32:
Поэтому и говорю, что надо подождать окончания международного расследования.

А Россия признает результаты этого расследования?

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:38:12:
Альба, сим занимаетесь только вы. Старательно занимаетесь - припиской другим то, чего они никогда не говорили, и авто-постановкой себя в позицию "я ДАртаньян, а вы пидорасы". 

Артур, Вы никак не поймёте специфику исторического форума. Ваши ИМХО тут никому не интересны.
Вы можете изложить свою точку зрения и подкрепить её ссылками на авторитетные мнения или хотя бы на логику. Любое событие - со ссылкой на Новостное агентство.
Если Вы думаете что суть в том чтобы уколоть оппонента и хамски наехать - Вам надо пропагандой заниматься. Это прибыльно и там это катит.
Сообщаете всему миру про распятого мальчика со ссылкой на психически больную алкоголичку - и нормально, покатит. Назвали Обаму клоуном - все апплодируют.
С нас Вам проку не будет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8713 - 13.01.2016 :: 13:02:34
 
Ubivec писал(а) 13.01.2016 :: 06:35:32:
Они что, самые лучшие его друзья были?

Да уж ... Пилсудский: «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается»
Ссылка: http://topwar.ru/63989-pilsudskiy-moya-mechta-doyti-do-moskvy-i-na-kremlevskoy-s...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8714 - 13.01.2016 :: 13:33:30
 
Ubivec писал(а) 13.01.2016 :: 06:35:32:
По Катыни все понятно для вменяемых людей. Мой самый главный аргумент (в заклепках истину с ними не найдешь) для невменяемых - почему Сталин не мог хлопнуть поляков? Они что, самые лучшие его друзья были? До этого сотнями тысяч собственных граждан пачками наваливали, а тут офицеров (враждебный класс) пожалели...


Не вопросов. Мог и "хлопнул" - грубейшая ошибка, где-то преступление перед ... СССР. Но помогать "озабоченным" (чем уж там озабочены - их проблемы)  полякам раздувать и юридически доказывать это "мог" - зачем? Почему не озаботиться памятью о тысячах своих граждан?
В чем ошибка?
"Читая материалы посольства, я был крайне удивлен фактом, что среди присоединившихся к армии Андерса офицеров было много таких, которые проводили враждебную Советскому Союзу деятельность в разведке, либо были связаны с антикоммунистической политической деятельностью, либо участвовали в подпольных организациях в 1939 — 40 годах на оккупированных Советами польских землях. И как мне показалось, такого сорта людей было довольно мало среди расстрелянных пленных....Я даже не мог вспомнить среди погибших узников Козельска и Старобельска людей, так или иначе участвовавших в антисоветской деятельности. Но с другой стороны, ни одного из моих знакомых, так досаждавших мне в сентябре тридцать девятого года своими просоветскими высказываниями, я тоже не нашел в живых. Но и те из моих знакомых, кто не был настроен просоветски — подполковник Новосельский, капитан Павловский, капитан Ковшик, поручик Селецкий, — но и не имел за собой каких-либо действий против коммунистов, тоже так и не вышли на свободу из советских лагерей и никогда не присоединились к корпусу Андерса. Дело представлялось мне таким образом, что советские власти, тщательно изучив каждого из пленных, разделили их на две группы: на тех, против кого можно выдвинуть обвинение в разведывательной или политической деятельности против СССР, и на тех, кто имел хорошую профессиональную квалификацию и никак не "насолил" Советскому Союзу. Большую часть пленных, подпадавших под первую категорию, вывезли из лагерей в индивидуальном порядке с целью предать их суду. Когда же в июле 1941 года был подписан советско-польский договор, они, что называется оказались под рукой, так как были в лагерях и тюрьмах. Их и освободили прежде всего". (Свяневич С. С. В тени Катыни / пер. с пол. и примеч. В. Абрамкина ; обл. A. Krause. - London : Overseas Publications Interchange, 1989)

Явных врагов выпустили (были вынуждены обстоятельствами - выпустить), более-менее лояльных расстреляли. Как всегда...
п.с. возможно, кого-то и не расстреляли но оставили (бросили!)  на оккупированной территории для расстрела немцами - результат один.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2016 :: 13:38:33 от иван васильевич »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8715 - 13.01.2016 :: 13:47:31
 
Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 12:30:18:
Артур, Вы никак не поймёте специфику исторического форума. Ваши ИМХО тут никому не интересны.

Я свои личные мнения никому не навязываю. Впрочем мнения Альбы и Левы тоже самое - они ценны исключительно для Альбы и Левы. Учить будешь своих детей.

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 12:30:18:
Если Вы думаете что суть в том чтобы уколоть оппонента и хамски наехат

Это к Альбе, не ко мне.

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 12:30:18:
Сообщаете всему миру про распятого мальчика со ссылкой на психически больную алкоголичку

Круто. Лева только что приписал мне свои выдумки?

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 12:30:18:
Это прибыльно и там это катит.

Как и положено либерасту, тебе остался шаг до того, чтобы обозвать меня "агентом Путина", "путиноидом" или как то так. Альба это уже сделал. У всех либерастов одна песня - кто не с нами, тот против нас. Совки, что с них возьмешь.

По теме что то есть? А то тут Катыносрач идет.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8716 - 13.01.2016 :: 14:59:25
 
Цитата:
А Россия признает результаты этого расследования?

Если оно будет неопровержимым, в стиле "советских ракет на кубе", то признает. Факты - вещь неумолимая. А если в стиле беллингкэт, с ссылкой на соцсети, то тут многие в мире засмоневаются.

Цитата:
Не вопросов. Мог и "хлопнул" - грубейшая ошибка, где-то преступление перед ... СССР. Но помогать "озабоченным" (чем уж там озабочены - их проблемы)  полякам раздувать и юридически доказывать это "мог" - зачем? Почему не озаботиться памятью о тысячах своих граждан?

Я вообще считаю Катынь слишком наполитизированной темой. 20 тысяч - капля в море кровавого 20 века. 600 тысяч погибших солдат РККА вполне окупают. Немцам же простили 2 млн...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8717 - 13.01.2016 :: 18:41:57
 
Автор "Эпохи мертворожденных" выдал:
http://okopka.ru/b/bobrow_g_l/text_0850.shtml
К сожалению не совсем художественный текст.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8718 - 14.01.2016 :: 10:24:36
 
Ужасно ! Дожили ! Говорят украинские националисты начали уже охоту на русских либерастов , которые восхищались великими идеями Майдана ? Уже бросают в тюрмах русских либералов ?

Когда то фашисты гнушались совместной борьбе всместе с бандеровцами против Кремля . Сегодня Бандеровцы гнушатся рускими либералами в борьбе с Кремля ?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8719 - 14.01.2016 :: 10:37:27
 
А тут обсуждался феерический визит Грызлова в Киев? Из "страны-агрессора" прилетел высокопоставленный гос.деятель, сел в Борисполе,
его никто не задержал и не арестовал. "Запрет на полеты" самолетов РФ над Украиной "не сработал почему то"...
А самое "зрадное" - что Грызлов встречался с украинскими чиновниками!!!! КАК!!!!! ЗРАДА 80 УРОВНЯ!!!!
В Инете гуляют слухи - с чем это связано? Не с тем ли, что Обамка досиживает последний год, а жить то как то Украине надо?
Куда еще следующий презик США повернет?
Кто то трактует это как "уступка Кремля", кто то - как "уступка Киева". На самом деле - гадание на гуще, т.к. сами власти обеих стран комментарии не дали.
http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/11_a_8016197.shtml
http://www.aif.ru/politics/opinion/vizit_borisa_gryzlova_v_kiev_minskiy_process_...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 434 435 436 437 438 ... 692
Печать