Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 424 425 426 427 428 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1918325 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8500 - 03.01.2016 :: 20:15:26
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:47:55:
Потери восточный фронт- остальные 4 к 1, а не 1 к 1, почему у союзников 3 млн если только в французскую компанию они потеряли больше. У вас в МГУ первое слово московский? Знаний ноль, язык какой то деревянный. Обычно в нормальных вузах базу хорошую дают на любом факультете.

Уж не себя ли Вы считаете экспертом?
А по потерям в ВМВ лучше переместиться в тему http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/9946#9946
Там, кстати, это уже не раз обсуждали. Суть ведь даже не в том кто убил больше немцев и сжёг больше танчиков.
В этой войне неизбежно победил бы тот, на чьей стороне оказались США.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8501 - 03.01.2016 :: 20:25:44
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 20:04:08:
это не значит что во всей Украине не могут написать умное и достоверное, просто сейчас есть правила игры - кто берет ответственность за достоверность и отсутствие пропаганды - российские сми у нас отвечают за это, так что не вижу проблемы.

Не значит, но учитывая, что ЗН это свидомый сайт. то за его достоверность говорить не приходится. И даже больше,говорить не приходится о его адекватности как таковой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8502 - 03.01.2016 :: 20:27:18
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 20:05:26:
ля меня это достоверная информация, не менее достоверная и качественная вещь чем американские айфоны и прочее.

Это как понять? Это уже за гранью эльфизма. Вы историческую точность документов определяете по айфону? Что общего в таком критерии?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8503 - 03.01.2016 :: 20:27:52
 
Лёва писал(а) 03.01.2016 :: 20:10:33:
Я по второй мировой в основном
Что я там вас не видел.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8504 - 03.01.2016 :: 20:37:57
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:22:51:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 01:32:06:
Александр Г писал(а) Сегодня :: 00:59:18:
у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию

Александр Г писал(а) Сегодня :: 00:59:18:
я не вижу планов США по завоеванию мира


Вы правда жили в США?
В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане?


Иллинойс. Чикаго.

В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане - не был там я.


Как эти территории отторгнутые
военным путём соотносятся  Вашим утверждением,что Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию


Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:31:58:
как в 1939 г. заявил И. фон Риббентроп И.Сталину, Антикоминтерновский пакт был направлен против Англии.


Можете сами смело почитать документы оси Рим-Берлин-Токио и попытаться  найти там антибританские планы.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8505 - 03.01.2016 :: 20:38:18
 
Лёва писал(а) 03.01.2016 :: 20:15:26:
В этой войне неизбежно победил бы тот, на чьей стороне оказались США.
Даже когда вы отходите от методички вы все равно также убоги.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8506 - 03.01.2016 :: 20:38:22
 
Лёва писал(а) 03.01.2016 :: 20:10:33:
Evgen11 писал(а) 03.01.2016 :: 19:00:53:
При этом вы сами то хоть раз отметились в более глубоких с исторической точки зрения темах? Я вас там, что то не видел. Все здесь хомячите.

Я по второй мировой в основном. Но там больше не с кем спорить особо. Может, Вы возьмётесь меня удивить познаниями?

Лева, так чем вас после шлюзов на Босфоре удивить то? Великобритания остров? Земля круглая? Смех Смех Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8507 - 03.01.2016 :: 20:42:17
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
у Франции и Англии был план войны с Гитлером, и они ему следовали и оперативно работали над планом. В мобилизации не было необходимости в то время, уже были отмобилизованы 73 французские и 4 английские дивизии на Западе. (там же, стр. 86) Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


Каким борщём СССР помешал наступлению АиФ на Германию ?

По предвоенным договорённостям РП должна была продержаться неделю,пока французы сосредоточат достаточное количество войск в исходных местах для атаки Вермахта.
Поляки продержались много дольше...
И?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8508 - 03.01.2016 :: 20:43:13
 
Лёва писал(а) 03.01.2016 :: 20:15:26:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:47:55:
Потери восточный фронт- остальные 4 к 1, а не 1 к 1, почему у союзников 3 млн если только в французскую компанию они потеряли больше. У вас в МГУ первое слово московский? Знаний ноль, язык какой то деревянный. Обычно в нормальных вузах базу хорошую дают на любом факультете.

Уж не себя ли Вы считаете экспертом?
А по потерям в ВМВ лучше переместиться в тему http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/9946#9946
Там, кстати, это уже не раз обсуждали. Суть ведь даже не в том кто убил больше немцев и сжёг больше танчиков.
В этой войне неизбежно победил бы тот, на чьей стороне оказались США.

Лева, вот влетел бы СССР в компанию 1941 под ноль, как союзники до этого. И все, вопрос на чьей стороне США полностью потерял актуальность, ибо танчики надо жечь лично, а некому.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8509 - 03.01.2016 :: 20:45:33
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:54:45:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:47:55:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
иван васильевич писал(а) 03.01.2016 :: 15:08:07:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


И что? Что это меняло? Собственно и после этого события Ф. и А. продолжали ждать "когда боеготовность Германии ослабнет и дождались..." (отдадим им должное) после Курской битвы, боеготовность Германии таки ослабла.


Может это говорит, что только СССР воевала, а другие страны ждали?

Здесь цифры:

OKW Casualty Figures Sept 1, 1939 to Jan 31, 1945:

погибло немцев в СССР: 2,124,352 (54.4 %);
погибло немцев всего: 3,904,103

другой подсчет (Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1):

погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531

ссылка

Если учесть что СССР выдвинул 12 млн войск

Все другие союзники - не более 3 млн войск
ссылка

Получается каждый западный боец в среднем убил в 4 раза больше немцев -- получается что западники сражались ой - йо - йой!!!

Разве нет?   

Потери восточный фронт- остальные 4 к 1, а не 1 к 1, почему у союзников 3 млн если только в французскую компанию они потеряли больше. У вас в МГУ первое слово московский? Знаний ноль, язык какой то деревянный. Обычно в нормальных вузах базу хорошую дают на любом факультете.


предпочитаю общаться серьезно и привожу ссылки на серьезные с моей точки зрения источники. Некоторый расчет выполнил самостоятельно, на основании приведенных цифр.

вы же не указали в чем с вашей точки зрения ошибки в приведенных мною расчетах или статистики, и поэтому нет основания для диалога с вами пока.


Лева у которого сбоку написано МГУ для солидности? Смех Что, прям так и не указал?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8510 - 03.01.2016 :: 20:52:28
 
Лёва писал(а) 03.01.2016 :: 20:15:26:
Там, кстати, это уже не раз обсуждали. Суть ведь даже не в том кто убил больше немцев и сжёг больше танчиков.
В этой войне неизбежно победил бы тот, на чьей стороне оказались США.


Это точка зрения либерастов,поскольку л/с и танчики уничтожались сами по себе...

p.s.Не помню  кто  укакался вплоть до обсуждения  сворачивании Оверлорда  от  удара нескольких неполнокровных панцердивизий в Арденнах 44.
p.p.s.В глобальном противостоянии, если бы Третий Рейх победил СССР,  Соединённым Штатам ловить было бы нечего.
Именно в этом причина их союзничества с дядюшкой Джо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8511 - 03.01.2016 :: 20:56:46
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 20:42:17:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
у Франции и Англии был план войны с Гитлером, и они ему следовали и оперативно работали над планом. В мобилизации не было необходимости в то время, уже были отмобилизованы 73 французские и 4 английские дивизии на Западе. (там же, стр. 86) Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


Каким борщём СССР помешал наступлению АиФ на Германию ?


это повтор

Цитата:
По предвоенным договорённостям РП должна была продержаться неделю,пока французы сосредоточат достаточное количество войск в исходных местах для атаки Вермахта.
Поляки продержались много дольше...
И?


тактика была выбрана другая - было объяснено
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8512 - 03.01.2016 :: 20:59:16
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
Разве нет? 


Гитлер называл перед см
ертью потери в 12.5 млн,очевидно бесноватый имел меньше инфы ,чем Оверманс...

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:54:45:
привожу ссылки на серьезные с моей точки зрения источники


ОКВ - серьёзный источник в условиях развала 45-го года?

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 20:05:26:
Русскоязычной википедией, кстати, я стараюсь не пользоваться - мне не нравится качество и уровень достоверности, по любой теме.


Вика вообще продукт Госдепа,который вбивает планете полнейшую чушь про ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8513 - 03.01.2016 :: 21:02:04
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 20:56:46:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:42:17:
Александр Г писал(а) Сегодня :: 13:16:27:
у Франции и Англии был план войны с Гитлером, и они ему следовали и оперативно работали над планом. В мобилизации не было необходимости в то время, уже были отмобилизованы 73 французские и 4 английские дивизии на Западе. (там же, стр. 86) Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


Каким борщём СССР помешал наступлению АиФ на Германию ?


это повтор

Цитата:
По предвоенным договорённостям РП должна была продержаться неделю,пока французы сосредоточат достаточное количество войск в исходных местах для атаки Вермахта.
Поляки продержались много дольше...
И?


тактика была выбрана другая - было объяснено



Демагогия.

Без обид.Почитайте о чём мы говорили тут лет 5-7 назад.
Много инфы,в т.ч. западной,много точек зрения.
С Вашим уровнем знаний - не надо позориться.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8514 - 03.01.2016 :: 21:04:43
 
Лёва писал(а) 03.01.2016 :: 20:10:33:
Я по второй мировой в основном. Но там больше не с кем спорить особо. Может, Вы возьмётесь меня удивить познаниями?


Лева,ещё живы Смайл те, кто помнит,что Вы понаписали .
Поэтому лучше не надо...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8515 - 03.01.2016 :: 21:26:10
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 20:37:57:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:22:51:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 01:32:06:
Александр Г писал(а) Сегодня :: 00:59:18:
у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию

Александр Г писал(а) Сегодня :: 00:59:18:
я не вижу планов США по завоеванию мира


Вы правда жили в США?
В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане?


Иллинойс. Чикаго.

В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане - не был там я.


Как эти территории отторгнутые
военным путём соотносятся  Вашим утверждением,что Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию




мое мнение касается теперешней позицию, и по моему захватывает весь 20 век. Я не говорил о всей истории США


Цитата:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:31:58:
как в 1939 г. заявил И. фон Риббентроп И.Сталину, Антикоминтерновский пакт был направлен против Англии.


Можете сами смело почитать документы оси Рим-Берлин-Токио и попытаться  найти там антибританские планы.



Не вижу оснований серьезно относится к "антикоминтерновского пакта" - в СССР поднималась военная немецкая армия, авиация и т.д. Большие друзья - выглядит так. Но то что Сталин хотел прибрать мир - это понятно, но и Гитлер предпочел бы дружить со Сталиным, чем воевать - что он и предлагал, и на что Сталин шел, пока не решил что сможет Гитлера победить и уже открыто пошел против Гитлера - с Грецией, отказался учитывать стратегические интересы Германии на переговорах 1940 г и т.д.

мне кажется так. Они друг друга стоили...

Цитата:
ПРЕДЫСТОРИЯ "ТРЕХСТОРОННЕГО ДОГОВОРА"

25 ноября 1936 года между Германией и Японией был заключен договор, официальной целью которого объявлялась защита западной культуры от коммунизма. Договор сопровождался дополнительным секретным протоколом, направленным против Советского Союза. Вскоре к этому пакту присоединилась фашистская Италия, также обязавшаяся бороться против "большевистской угрозы". В западной прессе весьма широко комментировались цели трехстороннего договора, тогда же окрещенного "антикоминтерновским пактом". Постепенно этот пакт как бы умер естественной смертью, но все же его тень омрачала советско-германские переговоры, предшествовавшие заключению в 1939 году пакта о ненападении между СССР и Германией. Забегая вперед, напомним, что 27 сентября 1940 года Германия, Италия и Япония подпишут новый договор о военном союзе. В нем Япония признает руководящую роль в создании "нового порядка в Европе" за Германией и Италией, а те, в свою очередь, предоставят Японии свободу рук по созданию "нового порядка в великом азиатском регионе".

Накануне подписания этого договора германское посольство в Москве, по поручению Риббентропа, разъяснило Наркоминделу, что данный союз направлен не против СССР, а "исключительно против американских поджигателей войны". Хотя таким образом Берлин попытался отмежеваться от "антикоминтерновского пакта", новый трехсторонний договор по-прежнему ассоциировался с ним у многих. Вот к этому-то договору и предлагал Риббентроп нам присоединиться...


ссылка
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8516 - 03.01.2016 :: 21:38:20
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 20:59:16:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
Разве нет? 


Гитлер называл перед см
ертью потери в 12.5 млн,очевидно бесноватый имел меньше инфы ,чем Оверманс...




Что то немецкий генералы и сам начальник его штаба не оценивали высоко познания и компетентность Гитлера. Гитлер мог сослаться на слова своей кухарки, а уж откуда кухарка взяла - боюсь установить будет уже тяжело. А если серьезно, как раз Гитлер не очень серьезный источник в качестве цифр.

Но ученые немцы обычно предельно педантичны и точны, и не замечены в "рисовании" цифр.

Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 20:59:16:
Цитата:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:54:45:
привожу ссылки на серьезные с моей точки зрения источники


ОКВ - серьёзный источник в условиях развала 45-го года?



что Вам мешает привести серьезные ссылки?

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 20:05:26:
Русскоязычной википедией, кстати, я стараюсь не пользоваться - мне не нравится качество и уровень достоверности, по любой теме.

Цитата:
Вика вообще продукт Госдепа,который вбивает планете полнейшую чушь про ВМВ.


у меня такое мнение пока не сложилось -- я обычно пользуюсь определенным кругом литературы, в осн. дем. литературой, а также серьезными с моей точки зрения научными авторами, предпочитаю иностранных (меньше политпрома). И обычно все цифры более менее выглядят согласовано и логично.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8517 - 03.01.2016 :: 21:42:24
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 21:26:10:
мое мнение касается теперешней позицию, и по моему захватывает весь 20 век.


Ну так поинтересуйтесь сколько раз за 20-й век США воевали на чужой территории.

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 21:26:10:
Не вижу оснований серьезно относится к "антикоминтерновского пакта" - в СССР поднималась военная немецкая армия, авиация и т.д.


Сказки времён журнала Огонёк 90-го года.
Военное сотрудничество прекратилось  с приходом Гитлера к власти.
Число лётчиков,танкистов и прочих военных проходивших практику у советов - крайне незначительно  на фоне  100 тыс. офицерского корпуса фон Секста.
Известных немецких военачальников в СССР не было.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8518 - 03.01.2016 :: 21:44:07
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 21:38:20:
Но ученые немцы обычно предельно педантичны и точны, и не замечены в "рисовании" цифр.


Смех Смех Смех
Знаменитый М-Г забыл при подсчётах л/с Вермахта всю  немецкую армию до 01.01.39 ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8519 - 03.01.2016 :: 21:48:33
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 21:38:20:
что Вам мешает привести серьезные ссылки?


Мы с Вами засорили  за праздники множество  тем.
Почитайте хотя бы нашу флудилку по ВМВ - 100500 серия...
Там много чего.
Из последнего - неплохая статистика у И.Литовченко.
Классика - тот же Кривошеев.
Кстати Оверманс давно уже насчитал потери Вермахта в 6.5 млн. и признаёт,что это - не окончательная цифра.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 424 425 426 427 428 ... 692
Печать