Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 423 424 425 426 427 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1918330 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8480 - 03.01.2016 :: 13:16:27
 
Дилетант писал(а) 02.01.2016 :: 23:45:27:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
Ну очевидно так быстро все не происходит - французы так быстро не могли провести мобилизацию и прочее.

Неделя отводилась французскими военными на практически полную мобилизацию.



я вернулся к своей точки зрения.

ну самые информативные книжки я не смог бы найти, но и того что нашел, достаточно, чтобы понять:

1) "Обычно в историографии такую позицию связывают с или с "менталитетом Мажино или с нежеланием воевать за интересы Польши. Наверное в психологическом отношении это сыграло свою роль, но при более тщательном анализе открывается иная картина... Обвинять Запад в малодушие нет никаких оснований..." " ( стр. 97-98 О.Ю. Пленков "Тайны третьего рейха")

Итак у Франции и Англии был план войны с Гитлером, и они ему следовали и оперативно работали над планом. В мобилизации не было необходимости в то время, уже были отмобилизованы 73 французские и 4 английские дивизии на Западе. (там же, стр. 86) Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8481 - 03.01.2016 :: 13:29:01
 
РомБ писал(а) 03.01.2016 :: 03:51:30:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
я не вижу планов США по завоеванию мира, но я вижу что они хотят защитить и сохранить все демократические страны, и готовы помогать любой другой стране, которая хочет присоединиться к демократическому лагерю и в последнюю очередь с помощью войск, но и это готова делать. предпочла бы не вмешиваться -- мне кажется так.

Короче нет планов завоевание мира у США , но есть планы сделать все страны благодаря цветными революциями демократичными рабами как например Ливия, Сомали, Ирак и Украина, Косово и прочие Руанда и Гондорасы  , потом защищать , введя свои войска .


Надо было и других рабов американских перечислить - Япония, Южная Корея, Германия. Туда да кучи наверное много можно добавить?

Вот раб Ирак обратилась за помощью к России, а рабовладелец США вроде пригрозила - будешь просить помощи у России выведу свои войска и лишу военной помощи.

А если серьезно - это же все сложно и неоднозначно.

А также мне кажется безусловно: все друзья России это враги США -- ну имеется ввиду где есть такие одиозные личности как Ким и Асад, множество им подобных уже не осталось. Это правда и понятно, мне кажется: для США Россия враг номер один - ядерная угроза, при СССР (не очень активная), при Ельцине - только потенциальная, при теперешних власть - очень активная, но всегда угроза, и было бы странно мне кажется, если бы США могли эту угрозу игнорировать.

СССР ведь тоже не игнорировала угрозу США, и войска кажется из Ирана вывела, и в Польшу в 1980-х не ввела кажется, так пишут - это взаимная угроза.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8482 - 03.01.2016 :: 15:08:07
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


И что? Что это меняло? Собственно и после этого события Ф. и А. продолжали ждать "когда боеготовность Германии ослабнет и дождались..." (отдадим им должное) после Курской битвы, боеготовность Германии таки ослабла.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8483 - 03.01.2016 :: 17:35:17
 
Много людоедов и бандитов и диктаторов были хорошими друзьями США. И ничено.  Отвратительные кровавые средневековые режимы Арабского полуострова тоже первые друзья Америки.  Утопшие в крови. Сегодня убили в СА духовника ... Ужас средневековие отдыхает ...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8484 - 03.01.2016 :: 17:36:45
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2016 :: 15:08:07:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


И что? Что это меняло? Собственно и после этого события Ф. и А. продолжали ждать "когда боеготовность Германии ослабнет и дождались..." (отдадим им должное) после Курской битвы, боеготовность Германии таки ослабла.

Настоящие друзья бросилис бы спасать союзника которого подставили так коварно. ПОЗОР А И Ф .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8485 - 03.01.2016 :: 19:00:53
 
Лёва писал(а) 02.01.2016 :: 23:09:41:
Это вопрос не для исторического форума.
Это вопрос именно для исторического форума, учитывая, что тут обсуждаются и исторические персонажи, как Бандера.
При этом вы сами то хоть раз отметились в более глубоких с исторической точки зрения темах? Я вас там, что то не видел. Все здесь хомячите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8486 - 03.01.2016 :: 19:04:45
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:13:53:
Я в законах последних лет не разбираюсь и я не могу предполагать какие законы могут быть приняты в ближайшие годы
Ну и к чему такие пассажи? Не знаете как соскочить с темы?Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:13:53:
На Украине война. Бандера - знамя бандеровцев. И разве не опасно его обсуждать? Кто считает не опасным - я с удовольствием его послушаю, а сам воздержусь.
Ну и кому его опасно обсуждать, особенно здесь? Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:13:53:
я читал известную книгу воспоминаний ведущих немецких военно начальников -- в инете в торренте где скачал в больших подборках, кажется в 50 х годах в сша издавалась. известная книга.
Остается только сказать, что это за книга. Может тогда и я просвещусь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8487 - 03.01.2016 :: 19:13:34
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
Гитлер не обладал большим авторитетом в партии. В 20 е годы были другие лидеры ведущие, и ведущие лидеры были очень популярны еще даже в конце 30 - х

А фюрером был Гитлер. Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
у Гитлера история смешная и плохая для нациста
Это может быть у любого политика, но это не помешало стать Шикельгруберу Гитлером. Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
В 1939 году Франция и Англия (кажется) должны были ввести войска против Германии по договору с Польшей, и они стали это делать и готовиться..
Ну и в чем проявлялась их готовность? В периоде "странной войны"? Ну тут и так понятно. Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
Но когда СССР вошла в Польшу все были в шоке.... Воевать против Германии + СССР в их планы резко не входило...
Что и тут совок виноват?Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
я читал серьезных авторов  и книги 30 - х годов серьезных журналистов англичан и т.д. -- все в наших книжных магазинах...
тогда с Гитлером справиться по моему было проще простого...
а потом он сильно укрепил свое положение...
Ну и что же им помешало? Тем более статьи тридцатых годов тут уже не подходят ибо история известна.
Либо запад не мог, либо не хотел воевать с Гитлером. Что правда не мешало англичанам грозить СССР во время зимней войны. Говорить о каком то союзе с Германией СССР, это смешно, ибо их идеология предполагала конфликт.
Значит запад не хотел воевать с Гитлером, до того момента когда Гитлер не форсировал события в сороковом году.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8488 - 03.01.2016 :: 19:14:51
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 01:06:21:
Человек наверное в Деда Мороза, извиняюсь, Санта Клауса до сих пор верит. И что это его на этот злой форум занесло.
Может он эльф?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8489 - 03.01.2016 :: 19:15:14
 
Вообще то эта тем про события на Донбассе.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8490 - 03.01.2016 :: 19:18:02
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:31:58:
ну и что, мало ли что и как называется. Гитлер же тот еще конспиролог...

Фактически, как в 1939 г. заявил И. фон Риббентроп И.Сталину, Антикоминтерновский пакт был направлен против Англии.
Вы, что свидомый укр, что даете ссылки на Зеркало Недели?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8491 - 03.01.2016 :: 19:32:03
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2016 :: 15:08:07:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


И что? Что это меняло? Собственно и после этого события Ф. и А. продолжали ждать "когда боеготовность Германии ослабнет и дождались..." (отдадим им должное) после Курской битвы, боеготовность Германии таки ослабла.


Может это говорит, что только СССР воевала, а другие страны ждали?

Здесь цифры:

OKW Casualty Figures Sept 1, 1939 to Jan 31, 1945:

погибло немцев в СССР: 2,124,352 (54.4 %);
погибло немцев всего: 3,904,103

другой подсчет (Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1):

погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531

ссылка

Если учесть что СССР выдвинул 12 млн войск

Все другие союзники - не более 3 млн войск

ссылка

Получается каждый западный боец в среднем убил в 4 раза больше немцев -- получается что западники сражались очень даже хорошо?

Разве нет?   
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 19:47:16 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8492 - 03.01.2016 :: 19:39:05
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2016 :: 19:18:02:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:31:58:
ну и что, мало ли что и как называется. Гитлер же тот еще конспиролог...

Фактически, как в 1939 г. заявил И. фон Риббентроп И.Сталину, Антикоминтерновский пакт был направлен против Англии.
Вы, что свидомый укр, что даете ссылки на Зеркало Недели?


сайт российский - иносми.ру

сайт российский, эксперты российские - значит берут на себя ответственность

давно ссылки на укр - сайты не предлагаю
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8493 - 03.01.2016 :: 19:47:55
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
иван васильевич писал(а) 03.01.2016 :: 15:08:07:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


И что? Что это меняло? Собственно и после этого события Ф. и А. продолжали ждать "когда боеготовность Германии ослабнет и дождались..." (отдадим им должное) после Курской битвы, боеготовность Германии таки ослабла.


Может это говорит, что только СССР воевала, а другие страны ждали?

Здесь цифры:

OKW Casualty Figures Sept 1, 1939 to Jan 31, 1945:

погибло немцев в СССР: 2,124,352 (54.4 %);
погибло немцев всего: 3,904,103

другой подсчет (Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1):

погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531

ссылка

Если учесть что СССР выдвинул 12 млн войск

Все другие союзники - не более 3 млн войск
ссылка

Получается каждый западный боец в среднем убил в 4 раза больше немцев -- получается что западники сражались ой - йо - йой!!!

Разве нет?   

Потери восточный фронт- остальные 4 к 1, а не 1 к 1, почему у союзников 3 млн если только в французскую компанию они потеряли больше. У вас в МГУ первое слово московский? Знаний ноль, язык какой то деревянный. Обычно в нормальных вузах базу хорошую дают на любом факультете.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8494 - 03.01.2016 :: 19:54:45
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:47:55:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
иван васильевич писал(а) 03.01.2016 :: 15:08:07:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:16:27:
Собственно Ф. и А. ждали когда боеготовность Германии ослабнет и дождались... ввода войск СССР в Польшу.


И что? Что это меняло? Собственно и после этого события Ф. и А. продолжали ждать "когда боеготовность Германии ослабнет и дождались..." (отдадим им должное) после Курской битвы, боеготовность Германии таки ослабла.


Может это говорит, что только СССР воевала, а другие страны ждали?

Здесь цифры:

OKW Casualty Figures Sept 1, 1939 to Jan 31, 1945:

погибло немцев в СССР: 2,124,352 (54.4 %);
погибло немцев всего: 3,904,103

другой подсчет (Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Oldenbourg 2000. ISBN 3-486-56531-1):

погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531

ссылка

Если учесть что СССР выдвинул 12 млн войск

Все другие союзники - не более 3 млн войск
ссылка

Получается каждый западный боец в среднем убил в 4 раза больше немцев -- получается что западники сражались ой - йо - йой!!!

Разве нет?   

Потери восточный фронт- остальные 4 к 1, а не 1 к 1, почему у союзников 3 млн если только в французскую компанию они потеряли больше. У вас в МГУ первое слово московский? Знаний ноль, язык какой то деревянный. Обычно в нормальных вузах базу хорошую дают на любом факультете.


предпочитаю общаться серьезно и привожу ссылки на серьезные с моей точки зрения источники. Некоторый расчет выполнил самостоятельно, на основании приведенных цифр.

вы же не указали в чем с вашей точки зрения ошибки в приведенных мною расчетах или статистики, и поэтому нет основания для диалога с вами пока.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8495 - 03.01.2016 :: 19:59:20
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:39:05:
сайт российский - иносми.ру

Сайт, да. Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:39:05:
сайт российский, эксперты российские - значит берут на себя ответственность
Они там просто перепечатывают иностранную прессу, в данном случае украинское издание. И все. Зеркало Недели и его писанина от этого менее свидомой не становится.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8496 - 03.01.2016 :: 20:01:52
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531
А зачем вы нам дали ссылку на английскую википедию?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8497 - 03.01.2016 :: 20:04:08
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2016 :: 19:59:20:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:39:05:
сайт российский - иносми.ру

Сайт, да. Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:39:05:
сайт российский, эксперты российские - значит берут на себя ответственность
Они там просто перепечатывают иностранную прессу, в данном случае украинское издание. И все. Зеркало Недели и его писанина от этого менее свидомой не становится.


это не значит что во всей Украине не могут написать умное и достоверное, просто сейчас есть правила игры - кто берет ответственность за достоверность и отсутствие пропаганды - российские сми у нас отвечают за это, так что не вижу проблемы.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 20:18:42 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8498 - 03.01.2016 :: 20:05:26
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2016 :: 20:01:52:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 19:32:03:
погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531
А зачем вы нам дали ссылку на английскую википедию?


я даю ссылку чтобы объяснить свою позицию - для меня это достоверная информация, не менее достоверная и качественная вещь чем американские айфоны и прочее. Оспаривать ее конечно можно. Русскоязычной википедией, кстати, я стараюсь не пользоваться - мне не нравится качество и уровень достоверности, по любой теме.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 20:11:11 от Александр Г »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8499 - 03.01.2016 :: 20:10:33
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2016 :: 19:00:53:
При этом вы сами то хоть раз отметились в более глубоких с исторической точки зрения темах? Я вас там, что то не видел. Все здесь хомячите.

Я по второй мировой в основном. Но там больше не с кем спорить особо. Может, Вы возьмётесь меня удивить познаниями?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 423 424 425 426 427 ... 692
Печать