Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 422 423 424 425 426 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1918908 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8460 - 02.01.2016 :: 23:34:12
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2016 :: 23:20:51:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
В 1939 году Франция и Англия (кажется) должны были ввести войска против Германии по договору с Польшей, и они стали это делать и готовиться...


Это "кажется" просто замечательно!
Перекрестимся и прочитаем, к примеру, у Черчилля:
"Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала длительная гнетущая пауза. Чемберлен в частном письме, опубликованном его биографом, назвал этот этап «сумерками войны». Я нашел это выражение настолько удачным, что взял его в качестве заглавия этой книги. Французские армии не начали наступления на Германию. Завершив свою мобилизацию, они оставались в бездействии по всему фронту. Против Англии не предпринималось никаких воздушных операций, помимо разведки; немецкая авиация не предпринимала никаких воздушных нападений на Францию. Французское правительство просило нас воздерживаться от воздушных нападений на Германию, заявив, что это вызвало бы репрессии против незащищенных французских военных предприятий. Мы ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев. Этот странный этап войны на земле и в воздухе поражал всех. Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу".


вы извините, но дело в том, настолько фантастически много цитат выдуманных (даже в изданных книгах - не надо удивляться это известные обстоятельства "возможного перевода") - есть кому их выдумывать, что первым делом надо искать английский первоисточник. Его может и не быть - если Вы удивитесь, то я несколько лет назад обнаружил, что все надо перепроверять, если действительно желаем знать правду.

Так как "бездействия" точно не было - то это серьезное обстоятельство перепроверить, по моему.

А по моему кажется все просто: когда вошли немцы - 1 сентября? Когда вошли советы? 17 сентября. Ну очевидно так быстро все не происходит - французы так быстро не могли провести мобилизацию и прочее.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8461 - 02.01.2016 :: 23:37:57
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
все надо перепроверять, если действительно желаем знать правду.


Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
А по моему кажется все просто


Так надо перепроверять или таки "кажется" - проще, быстрее, пикантнее?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8462 - 02.01.2016 :: 23:41:44
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2016 :: 23:37:57:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
все надо перепроверять, если действительно желаем знать правду.


Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
А по моему кажется все просто


Так надо перепроверять или таки "кажется" - проще, быстрее, пикантнее?


пожалуйста, не придирайтесь к пустому Смайл

перепроверить очень желательно, я написал почему. так же можно поискать какие мероприятия проводила Франция и я точно помню, что она проводила серьезные мероприятия.

Не уверен, что мне работа позволит это делать. У меня нет новогодних каникул - есть задание которое мне нужно выполнить (но 3 дня все таки отдыхаю, а завтра надо работать)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8463 - 02.01.2016 :: 23:42:27
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:14:33:
точно не помню. Мобилизация была во Франции объявлена. Сколько они хотели людей собрать ? Не помню - 5 млн или 500 тысяч или где то между. Все выполнялось по плану и эффективно


Напомню Вам ,что АиФ напали на Германию и превратили польско-германскую войну в мировую.
Но объявив военные действия ,фактически их не вели.
В чём же был план и эффективность?


p.s.Мобилизация в такой не очень крупной территориально,но густонаселённой стране ,как Франция дело считанных дней и недель.

Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:14:33:
Франция и Англия испугались такой возможности, что СССР и Германия объединятся


С какой целью,каким образом  и против кого?
Почему АиФ не объединились с СССР в 39-м против Германии?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8464 - 02.01.2016 :: 23:45:27
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
Ну очевидно так быстро все не происходит - французы так быстро не могли провести мобилизацию и прочее.


Неделя отводилась французскими военными на практически полную мобилизацию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8465 - 02.01.2016 :: 23:49:34
 
Дилетант писал(а) 02.01.2016 :: 23:42:27:


Напомню Вам ,что АиФ напали на Германию и превратили польско-германскую войну в мировую.
Но объявив военные действия ,фактически их не вели.
В чём же был план и эффективность?


уже объяснил свое представление - разворачивали действия против Германии, а когда СССР вмешался - остановили.

Цитата:
p.s.Мобилизация в такой не очень крупной территориально,но густонаселённой стране ,как Франция дело считанных дней и недель.


уже высказал свое мнение

Цитата:
С какой целью,каким образом  и против кого?
Почему АиФ не объединились с СССР в 39-м против Германии?


по моему об этом много написано. И насколько у меня сложилось мнение, Сталин готовился к мировой войне, после которой коммунисты смогут захватить власть во всем мире. В 1939 году у него не входило в планы останавливать Гитлера, он рассчитывал что 3 страны - Германия, Англия, Франция ослабеют и станут беззащитными во взаимной борьбе.

Много даже приводят воспоминаний такого порядка - я слышал насколько помню, со ссылкой на воспоминания деятелей Коминтерна и т.д.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8466 - 02.01.2016 :: 23:51:03
 
Дилетант писал(а) 02.01.2016 :: 23:45:27:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
Ну очевидно так быстро все не происходит - французы так быстро не могли провести мобилизацию и прочее.


Неделя отводилась французскими военными на практически полную мобилизацию.


спорить с вами не буду, может поищу информацию на досуге, например у того же автора, что уже указал - в сети он доступен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8467 - 03.01.2016 :: 00:09:01
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:49:34:
насколько у меня сложилось мнение, Сталин готовился к мировой войне, после которой коммунисты смогут захватить власть во всем мире. В 1939 году у него не входило в планы останавливать Гитлера, он рассчитывал что 3 страны - Германия, Англия, Франция ослабеют и станут беззащитными во взаимной борьбе.


Предположим,что злодей Сталин собирался завоевать мир.
А США по Вашей логике на что рассчитывали ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8468 - 03.01.2016 :: 00:15:22
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:49:34:
уже объяснил свое представление - разворачивали действия против Германии, а когда СССР вмешался - остановили.


Гуд.
1.Напомните уже скорее какие конкретные боевые действия осуществили  с 03 по 17.09. 39-го АиФ против практически беззащитной с запада Германии.
2.Чем конкретно СССР напугал АиФ?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8469 - 03.01.2016 :: 00:52:57
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 00:15:22:


Гуд.
1.Напомните уже скорее какие конкретные боевые действия осуществили  с 03 по 17.09. 39-го АиФ против практически беззащитной с запада Германии.


я попробую в течении нескольких дней, но может и завтра смогу

Цитата:
2.Чем конкретно СССР напугал АиФ?


много много солдат, много танков, самолетов, и что горючее и материалы могут рекой политься в Германию. Но предполагаю, ставки были настолько высоки - рисковать не хотели. Например, если бы СССР ввел войска в Германию как союзник, то план атаки бы полностью провалился - победить Германию быстро они могли в течении нескольких месяцев, пока Германия слаба после войны с Польшей, а если СССР прикроет Германию - у буржуев шансов нет Смайл

мне кажется примерно так
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 01:02:41 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8470 - 03.01.2016 :: 00:59:18
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 00:09:01:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:49:34:
насколько у меня сложилось мнение, Сталин готовился к мировой войне, после которой коммунисты смогут захватить власть во всем мире. В 1939 году у него не входило в планы останавливать Гитлера, он рассчитывал что 3 страны - Германия, Англия, Франция ослабеют и станут беззащитными во взаимной борьбе.


Предположим,что злодей Сталин собирался завоевать мир.
А США по Вашей логике на что рассчитывали ?


у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию. С точки зрения влияния -- тоже очень не хотели воевать -- с большим трудом удалось ввести США в войну - все жертвы Германии наверняка сильно обрадовались.

я не вижу планов США по завоеванию мира, но я вижу что они хотят защитить и сохранить все демократические страны, и готовы помогать любой другой стране, которая хочет присоединиться к демократическому лагерю и в последнюю очередь с помощью войск, но и это готова делать. предпочла бы не вмешиваться -- мне кажется так.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 01:05:19 от Александр Г »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8471 - 03.01.2016 :: 01:06:21
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 00:09:01:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:49:34:
насколько у меня сложилось мнение, Сталин готовился к мировой войне, после которой коммунисты смогут захватить власть во всем мире. В 1939 году у него не входило в планы останавливать Гитлера, он рассчитывал что 3 страны - Германия, Англия, Франция ослабеют и станут беззащитными во взаимной борьбе.


Предположим,что злодей Сталин собирался завоевать мир.
А США по Вашей логике на что рассчитывали ?


у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию. С точки зрения влияния -- тоже очень не хотели воевать -- с большим трудом удалось ввести США в войну - все жертвы Германии наверняка сильно обрадовались.

я не вижу планов США по завоеванию мира, но я вижу что они хотят защитить и сохранить все демократические страны, и готовы помогать любой другой стране, которая хочет присоединится к демократическому лагерю и в последнюю очередь с помощью войск, но и это готова делать. предпочла бы не вмешиваться -- мне кажется так.

Человек наверное в Деда Мороза, извиняюсь, Санта Клауса до сих пор верит. И что это его на этот злой форум занесло. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8472 - 03.01.2016 :: 01:31:05
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:52:57:
много много солдат, много танков, самолетов, и что горючее и материалы могут рекой политься в Германию. Но предполагаю, ставки были настолько высоки - рисковать не хотели. Например, если бы СССР ввел войска в Германию как союзник, то план атаки бы полностью провалился - победить Германию быстро они могли в течении нескольких месяцев, пока Германия слаба после войны с Польшей, а если СССР прикроет Германию - у буржуев шансов нет

мне кажется примерно так


Мдя...
Вы что-нибудь об антикомминтерновском Пакте слышали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8473 - 03.01.2016 :: 01:32:06
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
я не вижу планов США по завоеванию мира


Вы правда жили в США?
В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8474 - 03.01.2016 :: 02:21:05
 
Дилетант писал(а) 02.01.2016 :: 23:42:27:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:14:33:
точно не помню. Мобилизация была во Франции объявлена. Сколько они хотели людей собрать ? Не помню - 5 млн или 500 тысяч или где то между. Все выполнялось по плану и эффективно


Напомню Вам ,что АиФ напали на Германию и превратили польско-германскую войну в мировую.
Но объявив военные действия ,фактически их не вели.
В чём же был план и эффективность?


p.s.Мобилизация в такой не очень крупной территориально,но густонаселённой стране ,как Франция дело считанных дней и недель.

Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:14:33:
Франция и Англия испугались такой возможности, что СССР и Германия объединятся


С какой целью,каким образом  и против кого?
Почему АиФ не объединились с СССР в 39-м против Германии?



Я не нашел информации об мобилизации во Франции осенью 1939 года. Похоже я ошибался.

Просмотрел "Хотел ли Гитлер войны. Беседы с Отто Штрассером автора Дуглас Рид" и там много что  Отто Штрассер, уже с весны 1939 года рассылал своим людям в Германии воззвания что приближающаяся война в Польше подходящий момент скинуть Гитлера, и Англия с Францией помогут, но этого вроде не произошло.

Смотрел на английском в википедии, нам тоже что на французско - немецкой границе были только незначительные действия -- этому, мне кажется, можно доверять -- значит я в этом ошибался...
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8475 - 03.01.2016 :: 02:22:51
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 01:32:06:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
у США в принципе нет и не было желание расширять свою территорию

Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
я не вижу планов США по завоеванию мира


Вы правда жили в США?
В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане?


Иллинойс. Чикаго.

В Техасе были,или Калифорнии или Луизиане - не был там я.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 02:34:28 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8476 - 03.01.2016 :: 02:31:58
 
Дилетант писал(а) 03.01.2016 :: 01:31:05:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:52:57:
много много солдат, много танков, самолетов, и что горючее и материалы могут рекой политься в Германию. Но предполагаю, ставки были настолько высоки - рисковать не хотели. Например, если бы СССР ввел войска в Германию как союзник, то план атаки бы полностью провалился - победить Германию быстро они могли в течении нескольких месяцев, пока Германия слаба после войны с Польшей, а если СССР прикроет Германию - у буржуев шансов нет

мне кажется примерно так


Мдя...
Вы что-нибудь об антикомминтерновском Пакте слышали?


ну и что, мало ли что и как называется. Гитлер же тот еще конспиролог...

Фактически, как в 1939 г. заявил И. фон Риббентроп И.Сталину, Антикоминтерновский пакт был направлен против Англии.

А Япония в каком году Сталина туда же приглашала, четвертым членом?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8477 - 03.01.2016 :: 03:42:22
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:34:12:
А по моему кажется все просто: когда вошли немцы - 1 сентября? Когда вошли советы? 17 сентября. Ну очевидно так быстро все не происходит - французы так быстро не могли провести мобилизацию и прочее.

Зато польское правительство не медлило. Бежали сломав голову бросив своего народа на произволу немцев Смайл Как зайцы бежали от Варшаву к Лембергу (Львову)  и дальше в Румынии и Лондоне. Советские дипломаты напрасно их искали по всей польши и европе. Они бежали быстрее ветра.....
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8478 - 03.01.2016 :: 03:48:59
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 02:31:58:
Фактически, как в 1939 г. заявил И. фон Риббентроп И.Сталину, Антикоминтерновский пакт был направлен против Англии.

Подмигивание Смех Круглые глаза И мы поверили....
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8479 - 03.01.2016 :: 03:51:30
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 00:59:18:
я не вижу планов США по завоеванию мира, но я вижу что они хотят защитить и сохранить все демократические страны, и готовы помогать любой другой стране, которая хочет присоединиться к демократическому лагерю и в последнюю очередь с помощью войск, но и это готова делать. предпочла бы не вмешиваться -- мне кажется так.

Короче нет планов завоевание мира у США , но есть планы сделать все страны благодаря цветными революциями демократичными рабами как например Ливия, Сомали, Ирак и Украина, Косово и прочие Руанда и Гондорасы  , потом защищать , введя свои войска .
Наверх
 
Страниц: 1 ... 422 423 424 425 426 ... 692
Печать