Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 421 422 423 424 425 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1918910 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8440 - 02.01.2016 :: 21:08:28
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 15:36:37:
Мои антигерои: Ленин, Гитлер, Сталин, Берия - это для ясности.

Ну и чем же они  у вас анти герои попали?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8441 - 02.01.2016 :: 21:31:28
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 15:36:37:
Сразу мое отношение: мои герои - Толстой, Ганди, Солженицын, Сахаров, Далай Лама. В принципе приоритет миру и ненасилию.

Ну и как бы такие "герои" проявили бы себя в ситуации, к примеру Сталина в 1941 году, 22 июня. Развели бы толстовщину и не протвилялись злу?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8442 - 02.01.2016 :: 21:34:52
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 15:36:37:
Что действительно бандитского он сделал? коренных поляков или евреев убивал? - не начальство (начальство - это другая категория, это может быть частью войны), головы резал?

Насколько вспоминаю сидел в тюрьме у немцев, его несколько братьев и родственников были замучены в концлагере у немцев, кажется евреи были в его воинских формированиях...


А и действительно, что бандитского то сделал.
Никого лично не убивал, даже "Акт провозглашения Украинского независимого государства г. Львов 30 июня 1941 г." и тот Стецко подписал. Правда Бандеру не забыл: " ... 3. Восстановленное Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая будет создана на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире.
Пусть живет Суверенное Соборное Украинское государство, пусть живет Организация Украинских Националистов, пусть живет Проводник Организации Украинских Националистов Степан Бандера!
Слава Украине! Героям слава!"

Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8443 - 02.01.2016 :: 21:38:17
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:08:28:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 15:36:37:
Мои антигерои: Ленин, Гитлер, Сталин, Берия - это для ясности.

Ну и чем же они  у вас анти герои попали?


как с Вами Евгений (?) мне сложно - то три предложения не получается соединить и сделать вывод, то в этом случае 2 предложения Вы не можете соединить и сделать выводы.

читайте то сообщение которое цитируете, нечего мне вам добавить и смысла не вижу, может наши логические шестерёнки не схватываются и не контачат - по разному мы логически мыслим или вы не хотите меня понимать, какая разница для меня?

Ваш процент "непонимание" превысил некоторый уровень. В подобных случаях мне придется Вас игнорировать, извините.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8444 - 02.01.2016 :: 21:41:09
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:31:28:
Ну и как бы такие "герои" проявили бы себя в ситуации, к примеру Сталина в 1941 году, 22 июня.


Нет вопросов, что Толстой в 41-м записался бы в ополчение. Также как и Солженицын... Сахаров? Вопрос, - но бомбу для Сталина, тем не менее делал. Иностранцев - не обсуждаю - другой менталитет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8445 - 02.01.2016 :: 21:44:26
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 21:38:17:
как с Вами Евгений (?) мне сложно - то три предложения не получается соединить и сделать вывод, то в этом случае 2 Вы не можете соединить и сделать выводы.
Ну не знаю, не знаю, обычный в принципе вопрос. Тем более ваши посты настолько расплывчаты, что полного или раскрывающего суть ответа в них особо не видно.
Они у вас попали в антигерои, потому как они были "тиранами" и действовали жесткими методами, а не занимались толстовщиной, видимо так? а почему у вас именно эти персонажи плохие, а к примеру японское руководство во время ВМВ вы не затронули? Ну, а как вы относитесь к американскому руководству начавшему воздушное наступление на Вьетнам? там тоже десятки тысячи уработали? Кеннеди, Картер и Никсон тоже в одной когорте со Сталиным и Гитлером?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8446 - 02.01.2016 :: 21:46:35
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2016 :: 21:41:09:
Нет вопросов, что Толстой в 41-м записался бы в ополчение. Также как и Солженицын... Сахаров?
Тут дело не столько в конкретных персонажах, а в полит методах пропагандируемых ими. С Гитлером надо было толстовщиной заняться и не противиться злу? Или раздавить фашистскую гадину танками? Метод с помощью танков единственно верный оказался.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8447 - 02.01.2016 :: 21:47:38
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:31:28:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 15:36:37:
Сразу мое отношение: мои герои - Толстой, Ганди, Солженицын, Сахаров, Далай Лама. В принципе приоритет миру и ненасилию.

Ну и как бы такие "герои" проявили бы себя в ситуации, к примеру Сталина в 1941 году, 22 июня. Развели бы толстовщину и не протвилялись злу?


я думаю они бы не довели до Катастрофы ибо очень просто было не допустить Гитлера к власти. И очень просто с ним было бы справится еще в 1939 году после Польши.

Безусловно бы сражались и защищали бы свои семьи, дома и государства. Монахи берут обычно обет и при любых обстоятельствах, как и врачи, берут на себя обязанность помогать и лечить любых людей и правых и не правых. 

Мне кажется так
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8448 - 02.01.2016 :: 21:50:08
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:46:35:
иван васильевич писал(а) 02.01.2016 :: 21:41:09:
Нет вопросов, что Толстой в 41-м записался бы в ополчение. Также как и Солженицын... Сахаров?
Тут дело не столько в конкретных персонажах, а в полит методах пропагандируемых ими. С Гитлером надо было толстовщиной заняться и не противиться злу? Или раздавить фашистскую гадину танками? Метод с помощью танков единственно верный оказался.


Сахаров обладал талантами уникальными. По моему место таких войнов за научным рабочим столом, их заменить на этом посту и сложно и некем
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8449 - 02.01.2016 :: 21:56:25
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:44:26:
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 21:38:17:
как с Вами Евгений (?) мне сложно - то три предложения не получается соединить и сделать вывод, то в этом случае 2 Вы не можете соединить и сделать выводы.
Ну не знаю, не знаю, обычный в принципе вопрос. Тем более ваши посты настолько расплывчаты, что полного или раскрывающего суть ответа в них особо не видно.
Они у вас попали в антигерои, потому как они были "тиранами" и действовали жесткими методами, а не занимались толстовщиной, видимо так? а почему у вас именно эти персонажи плохие, а к примеру японское руководство во время ВМВ вы не затронули? Ну, а как вы относитесь к американскому руководству начавшему воздушное наступление на Вьетнам? там тоже десятки тысячи уработали? Кеннеди, Картер и Никсон тоже в одной когорте со Сталиным и Гитлером?


делать мне сейчас больше нечего, чем разбираться во внешней политике страны, когда наша страна воюет и сша союзник наших врагов.

поэтому я бы предпочел сша лишний раз в разбирательство не вмешивать. если вы хотите мое мнение об игил к примеру услышать? - без проблем. А сша и ее политику лишний раз предпочел бы не затрагивать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8450 - 02.01.2016 :: 22:03:42
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 21:47:38:
я думаю они бы не довели до Катастрофы ибо очень просто было не допустить Гитлера к власти.

Это кому было проще  не допустить Гитлера до власти? Оккупировать Германию что ли в двадцатых годах?Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 21:47:38:
И очень просто с ним было бы справится еще в 1939 году после Польши.
Кому просто справится, после Польши? Союзники обгадились быстро, СССР не имел тогда возможностей на какие то действия в отношении Гитлера. Так кому?Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 21:47:38:
Безусловно бы сражались и защищали бы свои семьи, дома и государства. Монахи берут обычно обет и при любых обстоятельствах, как и врачи, берут на себя обязанность помогать и лечить любых людей и правых и не правых. 
Мне кажется так
Вам казаться может как угодно, но реальность от этого может быть абсолютно другой.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8451 - 02.01.2016 :: 22:06:36
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 21:56:25:
делать мне сейчас больше нечего, чем разбираться во внешней политике страны, когда наша страна воюет и сша союзник наших врагов.
Причем здесь внешняя политика, я спросил о другом. Я спросил вас о подборе ваших критериев на примере руководства США, времен войны во Вьетнаме, а конкретно с воздушным наступлением на Вьетнам. Судя по вашей риторике, то Кеннеди, Никсон, Картер и Ко в той же компании, что и Гитлер, Сталин. Так ведь?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8452 - 02.01.2016 :: 22:13:53
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:06:30:


Это где и каким образом можно сесть за решетку за обсуждения Бандеры?


Я в законах последних лет не разбираюсь и я не могу предполагать какие законы могут быть приняты в ближайшие годы.

На Украине война. Бандера - знамя бандеровцев. И разве не опасно его обсуждать? Кто считает не опасным - я с удовольствием его послушаю, а сам воздержусь.

Цитата:
ну так уважаете вы Бандеру?


Нет. Читайте внимательно. Я не могу уважать человека о котором весьма мало знаю, но знаю что он герой западной украинской молодежи - а может и не герой. я об этом тоже мало знаю. Если на всю Украину его героем считают ну скажем 50 000 человек - значит совсем не герой. Я мало знаю по этой персоне.

Цитата:
Это вопрос из области сколько евреев убил Гитлер лично.


я читал известную книгу воспоминаний ведущих немецких военно начальников -- в инете в торренте где скачал в больших подборках, кажется в 50 х годах в сша издавалась. известная книга.

и однозначно были приказы немецким военно начальникам проводить уничтожение евреев -- некоторые в том числе ведущие игнорировали, некоторые требовали письменное распоряжение и выполняли, некоторые выполняли сразу.

вина Гитлера в подобных приказах безусловна, да и во многом другом тоже. Глава государства может оправдываться что его война защитная, но нет оправдания убийству геноциду и другим запредельным преступлениям - Гитлер приказывал на территории России не нужно выполнять международные и полицейские законы - такого раньше не было. Многие немецкие военноначальники тем не менее требовали от своих подчиненных их выполнения. Вина Гитлера безусловна и доказана.
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2016 :: 22:19:47 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8453 - 02.01.2016 :: 22:33:22
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 22:03:42:
Кому просто справится, после Польши? Союзники обгадились быстро, СССР не имел тогда возможностей на какие то действия в отношении Гитлера. Так кому


Гитлер не обладал большим авторитетом в партии. В 20 е годы были другие лидеры ведущие, и ведущие лидеры были очень популярны еще даже в конце 30 - х

у Гитлера история смешная и плохая для нациста. Все нацисты хвалились что во время событий коммунистического бунта 26 или 18 года (точно сейчас не помню -- наверное 18 года!) кажется они активно сражались с коммунистами, один Гитлер сидел в коммунистическом центре в Германии тогда... и никаких свидетельств о его борьбе с коммунистами -- может он наоборот тогда был с коммунистами? Смайл Гитлер однозначно поднялся на том , что у него появились большие деньги и только у него, а авторитета у него не было. Не было и потом. Немецкие генералы только не плевались в его сторону... И несколько главных титулованных он просто приказал растрелять -- ему это иногда удавалось. Безусловно у Гитлера был большой авторитет у рядовой солдатни, женщин, пенсионерах и т.д.

В 1939 году Франция и Англия (кажется) должны были ввести войска против Германии по договору с Польшей, и они стали это делать и готовиться... И уже все были уверены что судьба Гитлера решена - уже в Германии начали срочно готовить ему смену  и т.д. (немецкие противники Гитлера были намного более договороспособными, поддерживали контакты с Западом, охватывали все слои немецкого общества -- ящероподобности как у Гитлера у них явно не было) Но когда СССР вошла в Польшу все были в шоке.... Воевать против Германии + СССР в их планы резко не входило...

я читал серьезных авторов  и книги 30 - х годов серьезных журналистов англичан и т.д. -- все в наших книжных магазинах...

тогда с Гитлером справиться по моему было проще простого...

а потом он сильно укрепил свое положение...
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2016 :: 22:50:21 от Александр Г »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8454 - 02.01.2016 :: 23:01:44
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
В 1939 году Франция и Англия (кажется) должны были ввести войска против Германии по договору с Польшей, и они стали это делать и готовиться... И уже все были уверены что судьба Гитлера решена - уже в Германии начали срочно готовить ему смену  и т.д. (немецкие противники Гитлера были намного более договороспособными, поддерживали контакты с Западом, охватывали все слои немецкого общества -- ящероподобности как у Гитлера у них явно не было) Но когда СССР вошла в Польшу все были в шоке.... Воевать против Германии + СССР в их планы резко не входило...


1.Расскажите подробнее как АиФ вводили войска против Германии.
2. У СССР и Германии был военный союз?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8455 - 02.01.2016 :: 23:09:41
 
Evgen11 писал(а) 02.01.2016 :: 21:06:30:
ну так уважаете вы Бандеру?

Это вопрос не для исторического форума. Если Вы искренне тут пытаетесь сторонников вербовать, так это идиотизм. Даже патриоты местные над Вами поржут
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8456 - 02.01.2016 :: 23:14:33
 
Дилетант писал(а) 02.01.2016 :: 23:01:44:
1.Расскажите подробнее как АиФ вводили войска против Германии.


я может автора смог бы вспомнить -- самый знаменитый английский журналист в 30 е годы.... тяжело...  Довольно независимый и смелый журналист - не официоз! именно копал, разбирался, точные факты....

точно не помню. Мобилизация была во Франции объявлена. Сколько они хотели людей собрать ? Не помню - 5 млн или 500 тысяч или где то между. Все выполнялось по плану и эффективно.

Про Англию я не помню или там вообще об этом почти не было сказано.

Цитата:
2. У СССР и Германии был военный союз?


по любому, Франция и Англия испугались такой возможности, что СССР и Германия объединятся
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8457 - 02.01.2016 :: 23:20:51
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 22:33:22:
В 1939 году Франция и Англия (кажется) должны были ввести войска против Германии по договору с Польшей, и они стали это делать и готовиться...


Это "кажется" просто замечательно!
Перекрестимся и прочитаем, к примеру, у Черчилля:
"Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала длительная гнетущая пауза. Чемберлен в частном письме, опубликованном его биографом, назвал этот этап «сумерками войны». Я нашел это выражение настолько удачным, что взял его в качестве заглавия этой книги. Французские армии не начали наступления на Германию. Завершив свою мобилизацию, они оставались в бездействии по всему фронту. Против Англии не предпринималось никаких воздушных операций, помимо разведки; немецкая авиация не предпринимала никаких воздушных нападений на Францию. Французское правительство просило нас воздерживаться от воздушных нападений на Германию, заявив, что это вызвало бы репрессии против незащищенных французских военных предприятий. Мы ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев. Этот странный этап войны на земле и в воздухе поражал всех. Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу".
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8458 - 02.01.2016 :: 23:27:16
 
Цитата:
я может автора смог бы вспомнить -- самый знаменитый английский журналист в 30 е годы.... тяжело...  Довольно независимый и смелый журналист - не официоз! именно копал, разбирался, точные факты....

точно не помню. Мобилизация была во Франции объявлена. Сколько они хотели людей собрать ? Не помню - 5 млн или 500 тысяч или где то между. Все выполнялось по плану и эффективно.

Про Англию я не помню или там вообще об этом почти не было сказано.


наверное я об этой книжке:

Рид Дуглас
Хотел ли Гитлер войны. Беседы с Отто Штрассером

(если она издана до 1941 года - то это она)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8459 - 02.01.2016 :: 23:27:53
 
Александр Г писал(а) 02.01.2016 :: 23:14:33:
по любому, Франция и Англия испугались такой возможности, что СССР и Германия объединятся


Англичане испугались? С из то знанием жизни?
Черчилль: "В выступлении по радио 1 октября (1939-го) я заявил:...Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России».
Нет не боялись, а расчетливо выжидали...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 421 422 423 424 425 ... 692
Печать