Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 399 400 401 402 403 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1949715 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8000 - 13.12.2015 :: 12:08:19
 
Amaro Shakur писал(а) 12.12.2015 :: 23:40:35:
И к чему тогда было сказано он и в донецке не был?
К тому, что вы сами с этим носитесь и бьетесь в открытую дверь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8001 - 13.12.2015 :: 12:16:30
 
ШАКУР, а вы сами то фактуру дать можете? Ну кроме того, что на Донбассе двести тысяч российских солдат?
Ну дайте фактуру на чьи деньги скакал майдан? Бабушки их кормили или они сами себя обеспечивали? на основании  чего  в части западных и центральных регионов захватывали ОГА? Это украинский народ и ему потому можно? А в Донецке и Луганске все понаехавший спецназ из России? Так, что ли? Это ваша фактура? Или вас удивляет постоянные проколы и поражения ВСУ? ну так тут тоже ничего удивительного нет, это и без дивизий бурятов очевидно. Ну понятно, что там не просто шахтеры были, но говорить, что там все ополчение даже в начале состояло из русских солдат абсурд.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8002 - 13.12.2015 :: 12:22:49
 
Evgen11 писал(а) 13.12.2015 :: 12:08:19:
Amaro Shakur писал(а) 12.12.2015 :: 23:40:35:
И к чему тогда было сказано он и в донецке не был?
К тому, что вы сами с этим носитесь и бьетесь в открытую дверь.

Третий круг - где я это говорил?

Evgen11 писал(а) 13.12.2015 :: 12:16:30:
Ну кроме того, что на Донбассе двести тысяч российских солдат?

Где я это говорил?

Evgen11 писал(а) 13.12.2015 :: 12:16:30:
Ну дайте фактуру на чьи деньги скакал майдан?

Без понятия. Порошенко миллиардер. Кличко не бедный далеко. Сколько надо тому майдану  для поддержки штанов. Это ведь мелочь по сравнению с Военторгом.

Evgen11 писал(а) 13.12.2015 :: 12:16:30:
А в Донецке и Луганске все понаехавший спецназ из России?

Не все. Но движущая сила.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8003 - 13.12.2015 :: 12:27:12
 
Evgen11 писал(а) 13.12.2015 :: 12:07:29:
Ели говорить, о конкретно Януковиче, то понятно, что его бы порвали там не просто "активисты", а майданные боевики и люди тех кто содержал весь майдан,  то есть части олигархов с которыми Янукович разосрался до этого. При этом от Януковича сразу же открестилась вся его клика, никто бы за него рвать на себе тельняшку не стал, я имею ввиду из местной власти и его бы просто выдали бы "хунте" и все. Хоть в Харькове, хоть в Донецке  он был бы. Съезд в Харькове был откровенной клоунадой, а возможно и созданный для того, что бы заманить его туда, а потом повязать.

Могу повторить.

Amaro Shakur писал(а) 12.12.2015 :: 23:36:14:
Президента не партия охраняет. А охрана.


Amaro Shakur писал(а) 12.12.2015 :: 23:36:14:
Когда фактура начнется?



Evgen11 писал(а) 13.12.2015 :: 12:07:29:
Ели говорить, о конкретно Януковиче, то понятно, что его бы порвали там не просто "активисты", а майданные боевики

Я помню как эти боевики приезжали в Донецк. 2-3 автобуса с перцовыми балончиками. Получили и уехали не солонохлебавши.

Давайте, на фактуру переходите. Кто бы его арестовывал, за что. И т.д. И почитайте Конституцию, что ли, так ли просто арестовать президента.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8004 - 13.12.2015 :: 13:41:46
 
Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 16:47:16:
Потому, что Украину можно только съесть. Ну вот такая вот загагулина. А съесть ее в основном может только один, хотя небольшими кусками может и с оппонентом поделиться, но небольшими.
Это как с бутербродом, который не хочет, что бы его съели. Но проблема бутерброда в том, что смысл существования бутерброда, в том, что бы его рано или поздно съели. Это его место в системе вещей.

А вы не пробовали питаться чем то другим, кроме бутербродов? Или сами придумали, что съедобны только бутерброды и сами в это верите?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8005 - 13.12.2015 :: 14:15:13
 
Как интересно...один кредит берется на погашение другого кредита...где то я подобное уже видел
http://news.bigmir.net/ukraine/782274-Rossiiskii-kredit-vigodnee-predlojeniya-MV...
Цитата:
по мнению начальника аналитического отдела одного из крупнейших банков Украины, приобретение Россией в течение 2013-2014 годов двухлетних украинских облигаций на сумму 15 миллиардов долларов со ставкой 5% годовых позволит Украине перекрыть все долги в иностранной валюте на следующий год.

А чем этот кредит отдавать, непонятно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8006 - 13.12.2015 :: 15:00:11
 
Amaro Shakur писал(а) 12.12.2015 :: 23:37:02:
Zealot писал(а) 12.12.2015 :: 17:21:39:
Ну, теперь и Дремова не стало.

У всех событий своя логика, холера. Таки в сравнении с ДНР ЛНР сильно проигрывает. Что тут сккжешь, не первый и не последний.

После такого поливания Плотницкого, он еще долго прожил.


Я не буду корячить из себя эксперта и искать виновных, хотя то, что Плотницкий очень очевиден как заказчик сложно отрицать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8007 - 13.12.2015 :: 15:10:37
 
Ну вот как то так
http://real-vin.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B...
Не знаю конечно насколько можно верить данному ресурсу
Цитата:
Козицын не только обвинил, по сути, власти ЛНР и российских кураторов, но и сказал, что все они будут наказаны. Он заявил об отмщении «за те сотни казаков и простых граждан Украины, Донбасса, которые находятся сегодня в камерах заточения в Луганде»,
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8008 - 13.12.2015 :: 21:29:22
 
Винни писал(а) 13.12.2015 :: 15:10:37:
Ну вот как то так
http://real-vin.com/казаки-назвали-виновных-в-убийстве-др
Не знаю конечно насколько можно верить данному ресурсу
Цитата:
Козицын не только обвинил, по сути, власти ЛНР и российских кураторов, но и сказал, что все они будут наказаны. Он заявил об отмщении «за те сотни казаков и простых граждан Украины, Донбасса, которые находятся сегодня в камерах заточения в Луганде»,

Ну вообще-то  это есть на  откровенно проросийском сайте:
"Мы отблагодарим всех. [За] все убийства, которые совершены подлым путем, начиная с "Бэтмена", понесут ответственность. И за те сотни казаков, простых граждан Украины, Донбасса, которые находятся сегодня в камерах, в заточении в Луганде (есть информация, что они издеваются над людьми, бьют, ломают ребра, выбивают глаза). Все списки будут, как один. Гильотина будет работать, не останавливаясь – это я вам обещаю", – заявил Козицын.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20151213/1001946114.html?
особливо мне понравилась козицинская - "Луганда" Очень довольный
А меня здесь критиковали за "Донбабве" Печаль
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8009 - 13.12.2015 :: 21:33:47
 
Zealot писал(а) 12.12.2015 :: 22:01:30:
Как вальнут Яроша - будете так же по его поводу матку резать.

У него чересчур много поклонников в Украине, что бы этому поверить.Сашка Билый на фоне его популярности выглядит блеклым провинциалом(собственно он таким был- вся его популярность это ролик с прокурором и его загадочная смерть).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8010 - 13.12.2015 :: 22:33:10
 
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 21:33:47:
У него чересчур много поклонников в Украине, что бы этому поверить.


Чересчур - это очень метко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8011 - 13.12.2015 :: 22:36:40
 
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8012 - 13.12.2015 :: 22:42:25
 
Было бы как в Харькове и Днепропетровске. (с)

Красногоровка. Из 1500 - 85 задержано за день.

Журналисту ТСН слово.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8013 - 14.12.2015 :: 05:32:15
 
Цитата:
Вот такая у нас Рада- живая Смех Правда любителям парламентов, которые  " место не для дискуссий" и "одобрямса" , где всё чинно и солидно не понравится. Очень довольный

Да, такой живой, что женщину-депутата по голове бутылкой чуть не убили. Называйте все своими словами - быдловатый.

Цитата:
Журналисту ТСН слово.

Хотел бы я посмотреть на журналиста, если бы в его поселок пришли днр-овцы и всех стали мордой в асфальт ложить за неудобные высказывания. Сам бы журналист быстро переобулся..."Слава ДНР" и пр.
Проблему конечно можно загнать под ковер, вот только крышка у скороварки прохудилась...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8014 - 14.12.2015 :: 15:10:36
 
...
Никто про это не рассказывал, когда прыгали на майдане и требовали евроассоциации?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8015 - 14.12.2015 :: 18:45:10
 
Новое интервью со Стрелковым подоспело. Много интересного наговорил, как обычно:
Кто послал:
Цитата:
Стрелков: Сергей Валерьевич Аксенов, конечно, поддерживал. Но вопрос в другом. С ресурсами было у нас негусто, ни у меня, ни у него. У него был административный ресурс, у меня ресурс, тот который успели наработать, мы сформировали батальон специального назначения, он даже принимал участие в некоторых мероприятиях на территории Крыма, мы успели его довести до 200 человек при 160 единицах трофейного оружия. Но нас быстренько расформировали, буквально за две недели. То есть если бы нам удалось зайти не силами 52 человек, а хотя бы тех 200, которые у нам были, это было бы совсем другое. Но мы начали представлять из себя незаконное вооруженное формирование с точки зрения новых властей и нас распустили. Естественно, мы, как люди дисциплинированные, сопротивляться не стали, сложили и сдали оружие.

Таким образом ФСБ не посылало, более того объявили незаконным формированием.
Немного про приход в Славянск:
Цитата:
Ведущий: После Крыма вы выдвинулись со своей группой на Юго-Восток Украины, в Донецк и дальше по области.
Чувствовали ли вы поддержку местных властей? Как вас воспринимали жители?
Стрелков: Вы имеете в виду на Украине – на Донбассе?
Ведущий: Да, на Донбассе.
Стрелков: Никакой поддержки местных властей нам не было. Сначала в Славянске поддержала Нелли Штеппа - она сгоряча думала, что мы российские военные, с ней-то никто переговоров не вел, мы ей вообще как снег на голову свалились. Да мы вообще всем в Славянске как снег на голову свалились. Она призвала население нас поддержать. Но как только она поняла, что мы не российские военные, она тут же начала шашни с украинской стороной. Но слово не воробей, его не воротишь, и то, что она сейчас сидит - это прекрасный пример всем двурушникам. Она пыталась и нашим, и вашим, и везде, как говорится, соломки подстелить. В результате она сейчас сидит, ее судят, не знаю, уже судили или нет, но там ей большой срок грозит. И туда ей и дорога, это единственное, что я могу сказать. Двурушники всегда получают от обеих сторон.

Про восстание на Донбассе:
Цитата:
Стрелков: У меня была связь со всей Новороссией: Днепропетровск, Одесса, Харьков и Херсон. И более того, я уже говорил в каком-то интервью о том, что был выбор, идти на Одессу или на Донецк. То есть в плане того, что очень просили активисты Одессы, чтобы я шел на Одессу. Но я не пошел на Одессу по причине выбора, а выбор был связан с тем, что Донецк уже поднялся и занял областную администрацию. Луганск уже поднялся, захватил СБУ. А Одесса все еще продолжала хождение на Куликово поле и не перешла к активным действиям. То есть я полагал, что в первую очередь надо идти на помощь к тем людям, которые уже поднялись сами. Это давало больший шанс на успех. Это первое.
А второе, все таки даже теоретически до Одессы можно было дойти тем же морем, при том развале украинской пограничной службы и флота, я думаю, это было вполне реально. Но дальше вставал вопрос о снабжении. Предполагалось, что туда зайдут российские войска, потому что расчет был именно на то, что народное движение обеспечит возможность воссоединения с Россией, потом российские войска спокойно войдут, так же как в Крыму, спокойно без единого выстрела разоружат украинские войска, если те раньше не убегут, и все будет, как говорится, вот по такому сценарию. А в Одессу войти все-таки было бы затруднительно. Поэтому был выбран именно Донбасс. Но первое, подчеркиваю, что Донбасс поднялся уже сам

Про Харьков:
Цитата:
Ведущий: В Харькове были самые большие протесты и все рассчитывали, что Харьков станет центром восстания?
Стрелков: Посмотрите по телевизору, регулярно мелькает некто господин Константин Долгов, сейчас он у Владислава Юрьевича Суркова на окладе работает. Вот все вопросы по поводу слива харьковского движения нужно задавать ему. Потому что больше всего средств на помощь было выделено ему, и меньше всего результата было получено при максимальных стартовых условиях от него. Ну я думаю, что здесь сыграли свою роль местные олигархические элементы, которые, с одной стороны, видимо, не решились, с другой - они летали в Москву какие-то там консультации провели, им сказали, что не нужно. Факт в том, что им не нужно было народное движение, а настоящих народных лидеров просто не появилось.

Про вклад в революцию на Донбассе:
Цитата:
Стрелков: знаете, вы рисуете прямо картину: Цезарь идет по Галлии, а там местные коммунисты толпами выходят и как-то себя проявляют. Ну давайте так… что все-таки не надо вдаваться в ТАРАСКАНАДУ. "Тартарена из Тараскона" читали? Рекомендую очень, много аналогий современности, с современной российской действительностью. Так тарасконада это обозначает, когда все преувеличивается. Когда из мухи, условно говоря, регулярно раздувают слонов, во всем. Ну так вот, надо представлять наши масштабы - 50 человек, когда идет там революция и так далее. Это масштабы тактические, сугубо тактические, имеющие стратегическое значение только по причине того, что с той стороны совсем пигмеи были. Поэтому не надо из этого лепить такой героический эпос, над которым потом будут смеяться историки. А я все-таки по образованию историк и действительно хотел сделать это своей основной профессией. Поэтому для меня имеет значение в какой-то степени, чтобы мое поведение потом не стало притчей во языцех, и чтобы потом не издевались как над Василь Иванычем Чапаевым, чтобы анекдоты не сочиняли. Ну это так, по мелочи.

Поо казаков недавно обсуждали, что в Краматорск отправили:
Цитата:
Стрелков: и вот конкретный пример именно из мой практики - это поведение казачьей комендантской роты в Краматорске. После того, как был отдан приказ на общее отступление из Краматорска, они забузили, собрали свой казачий круг и приняли постановление оборонять Краматорск дальше. Но после того, как все силы славянского гарнизона и краматорского гарнизона тоже, кроме их роты, выполняя приказ, проследовали на Горловку, они поняли, что немножко погорячились, мягко говоря. Но они понимали, что я их за это по головке не поглажу. Бойцы не понимали, что происходит, а вот их командиры понимали, что я фактически могу это расценить как дезертирство и немножко расстрелять. Ну может и не расстрелял бы, но в штрафную роту у меня быстренько бы все эти командиры с лопатой в руках отправились бы, в этом можно даже не сомневаться. И они обманули своих бойцов, сказали, что им получен приказ отступать на Изварино. Эта комендантская рота с минометным взводом выехала в Изварино, где все эти казачьи командиры еще раз провели круг. А все командиры роты были с территории России, в том числе известный товарищ под кличкой «Бабай» - экзотический персонаж, который в самый последний момент просто для кучи сгребли в Крыму, ну вот настолько не хватало людей в самый последний момент, что приходилось даже таких собирать. И они все быстренько перешли на территорию России, бросив свою роту.

Про численность:
Цитата:
Стрелков: У нас во всей славянской бригаде вместе с Краматорском, с Константиновкой и Дружковкой примерно было 2 тысячи бойцов. Ну плюс еще около тысячи снабженцев, волонтеров, членов семей, которые помогали. Но основной костяк 1200 бойцов находился в Славянске. Славянск, Семеновка и все гарнизоны, совсем близкие. А в случае окружения оставалась более-менее крупная группировка в Краматорске, около 500 бойцов, у Хмурого, но он отлично понимал и я отлично понимал, что он нас деблокировать не сможет. А у Безлера в Горловке на тот момент было около 350 активных штыков при двух танках и двух Градах. Но это ни о чем.

Цитата:
Поэтому в Донецке у меня было отсутствие именно командного опыта (боевого было достаточно) на уровне уже фактически соединения. На момент моего выхода из Донецка у меня было где-то под командой около 5 с половиной тысяч человек. Это много. Но у меня этого опыта не было и людей, которые мне могли помочь, тоже практически не было. Тем более в боевой обстановке.

Где-то 3 тысячи комбатантов и выходит.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8016 - 15.12.2015 :: 00:19:31
 
Ubivec писал(а) 14.12.2015 :: 18:45:10:
Таким образом ФСБ не посылало, более того объявили незаконным формированием.

Это же Россия - в ней то медведи с балалайками, то вооруженные до зубов люди перемещаются. Бывает.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8017 - 15.12.2015 :: 03:30:00
 
Цитата:
Это же Россия - в ней то медведи с балалайками, то вооруженные до зубов люди перемещаются. Бывает.

Это Украина и Крым, где революция и хаос. Активисты вооружаются и действуют. Потом приходит центральная власть РФ и говорит: "Всем спасибо, все свободны". Недовольные собираются в группу и уходят на Донбасс.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8018 - 15.12.2015 :: 04:28:57
 
Комедия продолжается. Жириновский-стайл:
Цитата:
«Только что господин Саакашвили в ответ на мой вопрос к нему: «Почему он по ОПЗ общался с русским олигархом с Уралхима и как это связано с процессом приватизации ОПЗ?», - потерял над собой контроль. Одесский губернатор сорвался в истерику и начал орать на меня: «Никто не имеет права так разговаривать с Михаилом Саакашвили. Ты коррумпированный министр, а я честный человек». Перешел к прямым оскорблениям. Я воздержался от того, чтобы его ударить - плеснул ему в лицо водой. Я давно не видел настолько ошизевшевшего популиста. Не давал сказать ничего - перебивая всех, включая президента. Саакашвили - пустобрех на трудностях, не отвечающий ни за что. Неудобные вопросы вызывают истерику? Надоело. Я не собираюсь терпеть хамство воинствующего мерзавца, ищущего громкий повод для отставки, провалив работу на своем непосредственном месте», - пишет Аваков.

Надо было с ноги в лицо. Или бутылкой по голове.
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #8019 - 15.12.2015 :: 08:23:24
 
Аваков парасюкнул Саакашвили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 399 400 401 402 403 ... 692
Печать