Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 395 396 397 398 399 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1949887 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7920 - 11.12.2015 :: 14:57:51
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:54:18:
Такое впечатление, что события на Донбассе прошли мимом вас. Достаточно объявить вышедших сепаратистами и террористами - как мировое сообщество быстро переключается на Эболу и пр. свежие новости. А по восставшим х#рачат "градами".

А что, в Донбассе были мирные протесты?

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:54:18:
Как раз с Донбассом имел смысл договариваться.

Не было никакого "Донбасса". С кем договариваться? С прежней элитой? Она устранилась. С новыми атаманами - бывшими Дедами Морозами?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7921 - 11.12.2015 :: 15:01:53
 
Лёва писал(а) 11.12.2015 :: 14:27:00:
Если речь о Крыме - он мне просто не нужен.


Да причем же здесь Вы, или там жители Сибири, Москвы, Новгорода. Здесь важно только желание жителей Крыма. А они такие же люди как и ВЫ, или нет? Сортом не вышли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7922 - 11.12.2015 :: 15:03:49
 
Лёва писал(а) 11.12.2015 :: 14:27:00:
Стрелять по этим гражданам? Это стало бы актом самоубийства для власти.


Вот в Донбассе чем только не стреляют, и что?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7923 - 11.12.2015 :: 15:05:23
 
Лёва писал(а) 11.12.2015 :: 14:27:00:
Мировое сообщество было бы на стороне России.


Верите? Ну не верю, что верите в то что написали...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7924 - 11.12.2015 :: 15:08:55
 
Лёва писал(а) 11.12.2015 :: 14:57:51:
бывшими Дедами Морозами?


Для начала с ними, после выборов с теми кого народ изберет. Дедов Морозов так Дедов Морозов, они кстати, начали с референдума, а не с майдана, как это ни странно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7925 - 11.12.2015 :: 15:11:24
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 13:51:44:
А цифры я уже приводил. 3,5 тысяч комбатантов и до 5 тысяч с тылом. Именно с таким количеством Стрелков вышел в конце июля из Славянска. Было бы оружия больше - вооружил бы больше. Практически все, по его словам, местные. С украинской стороны 7 тысяч группировка, которую постепенно наращивали. Со всей страны. Украина vs Славянско-Краматорская агломерация. Было бы смешно, кабы не было так грустно...

Говорить он мог. Потом уже что угодно. Не скажет же он вам, что половина пришлых.
А вот цитату из Губарева про новых добровольцев в какой-то день - 20 местных и 18 россиян я тоже помню.

Он и такую цифру называл:
Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.

И такую:
В Славянске был батальон, бригады не было. Первый славянский добровольческий батальон.

Или такое казачье подразделение вдруг появившееся само-собой на второй день.
Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек.

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7926 - 11.12.2015 :: 15:19:11
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2015 :: 15:01:53:
Здесь важно только желание жителей Крыма

Нет проблем. Пусть ставят вопрос. Как это делают жители Каталонии или Шотландии.
Кроме того, они могут ставить вопрос лишь о независимости. А вот присоединение к России - это вопрос не только жителей Крыма.

иван васильевич писал(а) 11.12.2015 :: 15:08:55:
Дедов Морозов так Дедов Морозов, они кстати, начали с референдума, а не с майдана, как это ни странно.

Они начали с захвата оружейных комнат и правительственных зданий. Не надо притворяться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7927 - 11.12.2015 :: 15:20:19
 
Цитата:
Ну заняли правительственные здания. Это типа Януковичу некуда на работу стало ходить?

По вашему почему в первую очередь стараются занять столицу? Кто контролирует Киев, тот контролирует все - Минфин, силовые блоки, Раду и пр. Вы же помните фотки из Рады, где люди в балаклавах и с автоматами стоят вдоль рядом, наблюдают как голосуют депутаты. Очень демократичненько.
Цитата:
Не типа. Он исчез. И потом уже Рада приняла постановление о самоустранении Януковича.

Это только для оппозиции он "исчез". Они и хотели этого, высылая за ним вооруженные группы. Сам Янукович был в Харькове, откуда и сделал видеобращение к нации.
Цитата:
Вы про бортанули в Харькове откуда знаете. Что он просил и что они в принципе могли дать?

Он думал, что поддержат перед лицом переворота. Однако его грубо подвинули и даже из ПР исключили.
Цитата:
23 февраля в своем обращении к соотечественникам парламентская фракция Партии Регионов взяла ответственность за кровопролитие и кризис в стране на себя, президента Януковича и его окружение.
28 марта Президент Украины Виктор Янукович в своём обращении к съезду Партии регионов попросил снять с него полномочия председателя партии и исключить его из неё.
29 марта прошёл съезд партии, который выдвинул Михаила Добкина единым кандидатом в президенты Украины на предстоящих выборах 25 мая. Съезд исключил из партии Виктора Януковича, Николая Азарова, Сергея Арбузова, Александра Клименко, Эдуарда Ставицкого, Андрея Шишацкого. Также на заседании партия изменила структуру руководства. Были ликвидированы несколько руководящих должностей, включая «почётный председатель». Управлять партией будут политсовет и президиум.

Переформатирование внутрипартийной власти. Стоит только отметить, что избавление от балласта в виде Яныка ПР не помогло.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7928 - 11.12.2015 :: 15:23:25
 
иван васильевич писал(а) 11.12.2015 :: 14:53:14:
Правильно говорят!!
   
Так не бывает...

И в чем проблема то? почему так не бывает?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7929 - 11.12.2015 :: 15:27:13
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:54:18:
Какой-то странный у вас народ, свою же прессу не читает.
http://korrespondent.net/business/economics/3278439-Forbesua-vyiasnyl-na-kakykh-....

Потому и не читает. Главного не сказано
Цитата:
Вопрос «А что взамен?» возник практически сразу после оглашения сумм финансовой поддержки со стороны России.

Буду благодарен, если покажете ответ на этот вопрос в этой небольшой статье. Что конкретно взамен?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7930 - 11.12.2015 :: 15:29:26
 
Цитата:
А что, в Донбассе были мирные протесты?

Представьте себе, даже более мирные чем на майдане, хотя бы ментов не жгли. Два месяца. За это время можно было договориться, а не кошмарить арестами политических деятелей.
Цитата:
Не было никакого "Донбасса". С кем договариваться? С прежней элитой? Она устранилась. С новыми атаманами - бывшими Дедами Морозами?

Вы традиционно выкидываете время между 22 февраля и 12 апреля. За это время донбасские элиты и лоббировали протесты и митинги, в надежде что их выслушают.

Цитата:
Говорить он мог. Потом уже что угодно. Не скажет же он вам, что половина пришлых.

Говорил, что добровольцев и ресурсы из РФ перехватывали Козицын и донецкие группировки. Ругался еще по этому поводу. Нет основания не верить ему в этом вопросе.
Цитата:
Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.

Это только славянские. Или Донбасс за Краматорском заканчивался?
Цитата:
Или такое казачье подразделение вдруг появившееся само-собой на второй день.

Про донских казаков не слышали, не?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7931 - 11.12.2015 :: 15:36:55
 
Цитата:
Потому и не читает. Главного не сказано

Ну вы начали с вопросов, куда хотели потратить 15 млрд, я думал вам это важно. Там написано куда и что.
Цитата:
Буду благодарен, если покажете ответ на этот вопрос в этой небольшой статье. Что конкретно взамен?

Главное - поддержание стабильности в соседнем брастком государстве. До политической части договаривающиеся не успели дойти. Путин дал поручение Медведеву проработать соглашение, а там уже простесты и "падишах" умер. А часть "осла", в виде 3 млрд до сих пор делят.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7932 - 11.12.2015 :: 15:43:15
 
Лёва писал(а) 11.12.2015 :: 15:19:11:
Они начали с захвата оружейных комнат и правительственных зданий. Не надо притворяться.


Притворятся не надо. Захват правительственных зданий начал майдан, а на Донбассе захватывали здания уже несуществующего изгнанного правительства - безвластие - называется. А безвластия допускать нельзя.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7933 - 11.12.2015 :: 15:49:52
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:36:55:
куда хотели потратить 15 млрд, я думал вам это важно. Там написано куда и что.

Да мутновато написано. Мнения нескольких человек.
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:36:55:
Главное - поддержание стабильности в соседнем брастком государстве.

А взамен то чего? ну получил Янык эти деньги. Поддерживает стабильность(чего оно такое?) и что взамен на это?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7934 - 11.12.2015 :: 15:56:27
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:20:19:
По вашему почему в первую очередь стараются занять столицу? Кто контролирует Киев, тот контролирует все - Минфин, силовые блоки, Раду и пр. Вы же помните фотки из Рады, где люди в балаклавах и с автоматами стоят вдоль рядом, наблюдают как голосуют депутаты. Очень демократичненько.

Не демократично.
Но тут такой вопрос, что Европа подписала соглашение и оппозиции, вменяемой части в галстуках, его пришлось бы выполнять. И боевики в балаклавах могли хоть сжечь Межигорье, это не мешало Януковичу выполнять бы свои обязанности в более тихом месте и иметь легитимность.

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:20:19:
Это только для оппозиции он "исчез". Они и хотели этого, высылая за ним вооруженные группы. Сам Янукович был в Харькове, откуда и сделал видеобращение к нации.

Нет. Сначала он исчез, а потом поехал Аваков его искать. Википедийный вопрос.

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:20:19:
Он думал, что поддержат перед лицом переворота. Однако его грубо подвинули и даже из ПР исключили.

Да вопрос все тот же. Что они могли дать конкретно.

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:20:19:
23 февраля в своем обращении к соотечественникам парламентская фракция Партии Регионов взяла ответственность за кровопролитие и кризис в стране на себя, президента Януковича и его окружение.

Он уже сбег.

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:29:26:
Это только славянские. Или Донбасс за Краматорском заканчивался?

Так а 3,5 тысяч это что имелось ввиду?

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:29:26:
Про донских казаков не слышали, не?

Это которые вооруженные на камазах из РФ приехали? Не сильно ли быстро.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7935 - 11.12.2015 :: 15:58:48
 
Цитата:
Да мутновато написано. Мнения нескольких человек.

Ну если минэконом развития Украины вам не авторитет, то даже не знаю...
Цитата:
А взамен то чего? ну получил Янык эти деньги. Поддерживает стабильность(чего оно такое?) и что взамен на это?

Россию как бы устраивало статус-кво и текущее положение дел на Украине. Пролонгация Харьковских соглашений, тимошенковский договор по газу и пр. Законсервировать ситуацию.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7936 - 11.12.2015 :: 16:00:54
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:58:48:
Ну если минэконом развития Украины вам не авторитет, то даже не знаю...

Не мешало бы написать более доступным языком. Для обычных граждан. Вот лично вы что там поняли?
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:58:48:
Россию как бы устраивало статус-к

Так он ей уже по сути не владел. Как он ее законсервирует? в стране уже майдан.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7937 - 11.12.2015 :: 16:04:27
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 15:58:48:
Россию как бы устраивало...тимошенковский договор по газу и пр.

Еще бы Круглые глаза
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7938 - 11.12.2015 :: 16:20:11
 
Цитата:
Но тут такой вопрос, что Европа подписала соглашение и оппозиции, вменяемой части в галстуках, его пришлось бы выполнять. И боевики в балаклавах могли хоть сжечь Межигорье, это не мешало Януковичу выполнять бы свои обязанности в более тихом месте и иметь легитимность.

Это большой и малоосвещенный вопрос. Хотя бы потому, что часть "вменяемой оппозиции" использовали в том числе боевиков, только втемную. И когда де факто произошел захват Киева, они деланно вздохнули и приняли на себя все полномочия. А на западе быстро сделали вид, что так и надо.
Цитата:
Нет. Сначала он исчез, а потом поехал Аваков его искать. Википедийный вопрос.

Куда исчез, в Харьков? К этому времени оппозиция уже узурпировала власть и объявила президента нелегитимным, в нарушении всех конституционных номрм. Янык возмутился.
Ога, поехал искать. С крупнокалиберными пулеметами на пути движения кортежа. Альфа, Сокол. Арестовать так, чтобы потом допрашивать некого было.
Цитата:
Да вопрос все тот же. Что они могли дать конкретно.

Создать альтернативный орган власти, легитимный. Добкин на эту тему говорил, но затем решил, что овчинка выделки не стоит и поехал договариваться в Киев.
Цитата:
Так а 3,5 тысяч это что имелось ввиду?

Комбатанты. Со всего Донбасса + местные славянцы. Они первые приехали в Славянск, многие даже покидали свои ранее созданные подразделения. Славянск тогда считался передовым фронтом борьбы с украинской хунтой, туда ехали идейные активисты.
Цитата:
Это которые вооруженные на камазах из РФ приехали? Не сильно ли быстро.

На камазах приехали югоосетины и их обработал Ходаковский. А Луганская и Донецкая область - это исторические области Войска Донского. Они там всегда проживали, так то. Если вы конечно не сторонник новейшей истории Украины, по которой Луганская и Донецкая область всегда были в составе неньки.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7939 - 11.12.2015 :: 16:25:06
 
Цитата:
Не мешало бы написать более доступным языком. Для обычных граждан. Вот лично вы что там поняли?

Я почему-то понял. Оплата внешних обязательств и поддрежка социалки на прежнем уровне. 
Цитата:
Так он ей уже по сути не владел. Как он ее законсервирует? в стране уже майдан.

Вяловато начинался. Я тогда даже предположить не мог, во что он выльется. И как бы не надо быть сильно умным, чтобы поднимать тарифы для населения, которое майданит - это прямой путь в политическую могилу. А именно этого требовал МВФ.
Цитата:
Еще бы

А это уже проблема всех постсоветских элит. Думают только на сегодняшний день. Тимошенко когда заключала, решала свои текущие проблемы, а на будущее ей было насрать. Тогда уже было понятно, что Ющенко на второй не пойдет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 395 396 397 398 399 ... 692
Печать