Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 394 395 396 397 398 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1949790 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7900 - 11.12.2015 :: 10:16:11
 
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2015 :: 15:47:00:
А Украина кончается за Межигорьем?
Это  детский лепет.
Что же тогда донецкий мэр и губернатор сбежали?
От ваших мантр, ваш же лепет убедительным не станет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7901 - 11.12.2015 :: 12:25:30
 
Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 10:16:11:
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2015 :: 15:47:00:
А Украина кончается за Межигорьем?
Это  детский лепет.
Что же тогда донецкий мэр и губернатор сбежали?
От ваших мантр, ваш же лепет убедительным не станет.

Они сбежали от активистом майдана? В Донецке?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7902 - 11.12.2015 :: 12:30:26
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 04:39:12:
Ну вот Янык и драпанул в Харьков. А там его побрили. Далее он начал петлять по Украине, по его словам на него пару раз нападали. Далее Крым и РФ. Но суть то в том, что центральные органы власти захвачены. Более того, на следующий день после захвата, послы США и ЕС признали переворот оппозиции легитимным, т. е. Яныка уже списали в расход и он это понял.

Что такое побрили?

Переворот признали легитимным днем ранее, утвердив свидетельством на соглашении оппозиции и Януковича.

И что у нас есть кроме его слов. И Путина.

Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 10:13:49:
Отказал. Там такие условия, что брать фактически нельзя было. А это и есть отказ.

Вам бы басни писать.
А причину жестких условий вы даже обдумать не хотите,

Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 10:13:49:
да вы, что?! А что вы тогда здесь причитали, что Москва Украину в ЕС не пускает? Ну в чем проблема? Подписывай в свое удовольствие и чхай на то, что РФ как раньше на таможне работать не будет, а нет... . И не какой проблемы.

Где связь этой тирады с моим заявлением что МВФ-ЕС не обязан что-то компенсировать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7903 - 11.12.2015 :: 12:37:40
 
Amaro Shakur писал(а) 11.12.2015 :: 12:25:30:
Они сбежали от активистом майдана? В Донецке?
Ну вы уж совсем клоун. Он и в Донецке не был.
Я конечно понимаю, что вам сказать нечего, но вы уже реально тупите. Это даже укро свидомиты не гонят, но вот белорусские видимо решают посоревноваться с ними в упоротости.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7904 - 11.12.2015 :: 12:39:59
 
Amaro Shakur писал(а) 11.12.2015 :: 12:30:26:
Вам бы басни писать.
А причину жестких условий вы даже обдумать не хотите,
А вам не стоит их писать, все какой то бред получается.
Что до условий, такими образом и отказали. Amaro Shakur писал(а) 11.12.2015 :: 12:30:26:
Где связь этой тирады с моим заявлением что МВФ-ЕС не обязан что-то компенсировать?
Ну вы как обычно ответили вопросом на вопрос. Я не удивлен.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7905 - 11.12.2015 :: 12:40:40
 
Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 12:37:40:
Amaro Shakur писал(а) 11.12.2015 :: 12:25:30:
Они сбежали от активистом майдана? В Донецке?
Ну вы уж совсем клоун. Он и в Донецке не был.
Я конечно понимаю, что вам сказать нечего, но вы уже реально тупите. Это даже укро свидомиты не гонят, но вот белорусские видимо решают посоревноваться с ними в упоротости.

Давайте ближе к делу. КТо он?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7906 - 11.12.2015 :: 12:42:57
 
Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 12:39:59:
А вам не стоит их писать, все какой то бред получается.
Что до условий, такими образом и отказали.

Не отказывали. Они поставили условия, позволяющие реально отдавать кредит а не прожирать его на дефицит бюджета. Вот такие условия, которые сейчас выполняет Украина.

Evgen11 писал(а) 11.12.2015 :: 12:39:59:
Ну вы как обычно ответили вопросом на вопрос. Я не удивлен.

Да пожалуйста. Могу повторить - с чего ЕС или МВФ обязан чего-то там компенсировать?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7907 - 11.12.2015 :: 14:01:20
 
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:37:48:
Александр Роджерс, журналист, обозреватель, аналитик:

Извините конечно, но принять слова очередного "аналитика и эксперта", как за истину- ну никак не могу.
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:37:48:
Но проваливаться Украина начала тогда.

Когда? еще в начале 2013 г.? тогда опять же возникает вопрос: нам не выдавали кредиты, но мы за счет чего то держались. Промышленность(замечу, она почти вся частная) худо/бедно, но работала. "Эксперт" Роджерс знает об этом?
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:37:48:
Как видите, я не испытывал розовых иллюзий относительно правительства Азарова-Януковича, и не говорил, что при них было хорошо. Было плохо.

Интересно, почему люди этого не видели?  Может просто потому что господин Роджерс представил все слишком...субъективно? И если было все плохо, то этого мы достигли при Януковиче? Что же он пытался там стабилизировать, если за три года его правления "все плохо"?
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:49:44:
О поддержании власти, собственной и владений в стране

Владений тоже видимо собственных.
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:49:44:
Как и все остальные.

Т.е. "донецкие" от остальных ничем не отличались.
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:49:44:
Да, они же его (конкретно и некоторых других) слили быстрее всех.

Теперь ходят слухи, что по газу и бензину в днр бывают проблемы именно из за Курченко.
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:49:44:
но это был именно "второй поздний кучма", а потом победил первый майдан.

Замечу, что первый майдан Кучму не свергал. Майдан не признал результаты выборов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7908 - 11.12.2015 :: 14:08:49
 
Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 08:39:02:
Сам Янык вот что говорит:
Цитата:
— А вы как бы действовали в подобной ситуации?
Я бы ее не допустил. Вспомните февраль 2014 года — захват государственных органов на Западной Украине. Я не применил силу и армию в отношении жителей Западной Украины, потому что они тоже граждане Украины. Их жизни я должен был защищать. Я сел договариваться с оппозицией и 21 февраля подписал Соглашение, которое было также визировано европейцами. Невыполнение этого Соглашения и последующие трагические события — полностью на совести лидеров тогдашней оппозиции и европейских государств, которые визировали Соглашение.

Так он то, как раз и допустил ее. Эту ситуацию. Захват органов власти на Запад.Украине. Чтобы этого не допустить, МВД и спецслужбы должны пресекать это еще на стадии подготовки. Но МВД и СБУ заняты были очередным крышеванием.
Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 08:49:38:
К сожалению, 23 (приблизительно) ноября, мы получили официальный отказ МВФ. Мы рассчитывали на эти деньги. Мы оказались в очень сложном положении, когда это произошло.

В каком сложном? работали без кредита и вдруг сложное положение.
Ubivec писал(а) 10.12.2015 :: 08:49:38:
По-моему в 20-х числах декабря было найдено решение, которое нас удовлетворяло, которое не загоняло нас вот в эти обязательства, которые вели к ухудшению жизни людей, к сложной ситуации тарифообразований, повышению цен.

Так озвучил бы это решение. Конкретно, на каких условиях брался бы кредит в 15 млрд.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7909 - 11.12.2015 :: 14:11:39
 
Цитата:
Переворот признали легитимным днем ранее, утвердив свидетельством на соглашении оппозиции и Януковича.

Эм, у вас хронология нарушена. Соглашения - это не переворот. Вот его статус:
Цитата:
Согласно его первому пункту в течение 48 часов должен был быть принят, подписан и обнародован специальный закон, восстанавливающий действие Конституции Украины 2004 года. В тот же день Верховная рада приняла соответствующий законопроект и направила его в администрацию президента.
Кроме того, согласно подписанному документу:
1. Власть и оппозиция обязалась воздержаться от применения силовых мер. Власть обязалась отказаться от введения чрезвычайного положения.
2. Участникам массовых беспорядков гарантировалось освобождение от уголовной ответственности.
3. Участники массовых беспорядков, обязывались сдать незаконное оружие, в течение 24 часов с момента подписания соглашения.
4. Силы оппозиции и власти обязались отойти от позиций противостояния.

Т.е. сначала Янык подписал договор с оппозицией о досрочных выборах, оппозиция обещала прекратить майданить и попросила отвести полицию и ВВ из города. Янык выполнил свою часть. А вот оппозиция свою - нет. Услышав про Соглашение, Парубий кинул в массы лозунг "Геть кровавую панду", поднял боевиков и пошел на штурм, благо мешать было некому. Майданные активисты заняли все правительственные здания. Вот это уже переворот. Часть оппозиции испугалась, но затем увидев, что власть сама падает в руки, поддержала его. По Соглашению Янык должен был быть главой переходного правительства до выборов.
Цитата:
Что такое побрили?

Янык приехал заручится поддержкой местных элит юго-востока. Однако они его бортанули, так как он уже был политический труп, плюс достал всех хуже горькой редьки. Он еще был на территории страны, когда его объявили вне закона. Типа что он самоустранился от власти.
Цитата:
22 февраля в телеэфир вышла видеозапись интервью с президентом Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот»

Цитата:
В ночь с 22 на 23 февраля в Крым, с целью ареста Януковича, отправляются новоназначенные глава СБУ Наливайченко, и. о. министра внутренних дел Аваков в сопровождении бойцов спецподразделений «Альфа» и «Сокол»
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7910 - 11.12.2015 :: 14:17:44
 
Evgen11 писал(а) 10.12.2015 :: 07:53:09:
А вот в этом и есть проблема Украины. За нее больше решают, или те или другие.

Так почему бы и тем и другим просто не оставить Украину в покое? ведь очевидно, что отбиться от тех и других Украина не в состоянии. А то как то странно получается...вроде как вы сами признаете, что Украина сама ничего не решает, но при этом ни те, ни другие не хотят предоставить ей это право. И при этом говорят, что вы сами в этом виноваты. Озадачен
Это напоминает как  в 1938 г. Чехословакию обвинять в том, что она такая сякая, сама спровоцировала на раздел самой себя Мюнхеном. Можно подумать Чехословакия что то реально может противопоставить тем, кто подписал Мюнхен.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7911 - 11.12.2015 :: 14:18:10
 
Цитата:
Так он то, как раз и допустил ее. Эту ситуацию. Захват органов власти на Запад.Украине. Чтобы этого не допустить, МВД и спецслужбы должны пресекать это еще на стадии подготовки. Но МВД и СБУ заняты были очередным крышеванием.

Ну так то да, оправдываться задним числом, что не ввел режим АТО - не комильфо. Но у новой то власти вообще ничего не дрогнуло.
Цитата:
В каком сложном? работали без кредита и вдруг сложное положение.

Погуглите обслуживание долгов и социалки Украины в 2014 г.
Цитата:
Так озвучил бы это решение. Конкретно, на каких условиях брался бы кредит в 15 млрд.

На самых мягких, плюс цена на газ. Главное для Яныка конечно было сохранение внутреннего политического режима, а для Путина - разворот в сторону ТС.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7912 - 11.12.2015 :: 14:26:20
 
Alba писал(а) 10.12.2015 :: 00:44:42:
но тогда у них был какой то интерес. Не всегда экономический. Но на мой взгляд это не ваш случай. С вас взять нечего.

Территория и люди. 42-43 миллиона душ крепостных. Там видимо господин из Москвы хотел приобрести за 15 млрд. да чего то не срослось. Для чего мы нужны?- а кто его знает...может опыты на нас ставить, может в солдатики где нибудь поиграть...мало ли.
Alba писал(а) 10.12.2015 :: 00:44:42:
Ну, или возвращайтесь в сферу влияния РФ. Тут тоже вроде всё ясно.

Лысоватый господин из Москвы тоже не вечен...у него свои интересы сейчас, а придут другие и что? другие интересы? а нас куда? опять "Хватит кормить окраины"?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7913 - 11.12.2015 :: 14:27:00
 
Попробую объяснить просто. Часть моей родни живёт в России, часть в Украине. То есть для меня это почти что одна страна. Такой разделённый в силу обстоятельств народ.
Другими словами, абсолютный приоритет - дружба между Украиной и Россией. Мне просто смысла нет забирать что-то у своей украинской родни. Даже если это имущество мне бы сгодилось. Если речь о Крыме - он мне просто не нужен. Я никогда там не был и не горю желанием посетить. А если б хотел - меня там ждали бы и пять лет назад. Я мог поехать с российским паспортом и российскими рублями, мне отдых обошёлся бы дешевле чем нынче когда Крым вдруг стал мой.
Само желание диктовать что-то Украине и что-то у неё отнимать говорит о том, что для Путина приоритет - Россия, а слова о братском народе Украины - просто слова, хоть и впечатавшиеся в сознание юного Володи со школьной скамьи.
Если крымчане действительно так хотели в Россию - ну, кто мог их удержать. Сотни тысяч людей вышли бы на митинги - и всё. Что могла бы сделать киевская власть? Стрелять по этим гражданам? Это стало бы актом самоубийства для власти. Мировое сообщество было бы на стороне России. А власть в Киеве стали бы называть хунтой даже в Вашингтоне.
Силовой же возврат Крыма привёл Россию на грань катастрофы. Наша и без того неэффективная экономика загибается. И что делает власть? Она ищет новых приключений на пятую точку - в Сирии. Я не вижу в происходящем даже проблеска разума.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7914 - 11.12.2015 :: 14:31:12
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:18:10:
Но у новой то власти вообще ничего не дрогнуло.

И с точки зрения власти это правильно. У Ельцина тоже ведь ничего не дрогнуло в октябре 1993 г.?  просто другого выхода уже не было. Уже допустили ситуацию.
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:18:10:
Погуглите обслуживание долгов и социалки Украины в 2014 г.

Для чего? что конкретно искать?
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:18:10:
На самых мягких, плюс цена на газ.

Людям эти условия никто не объявлял.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7915 - 11.12.2015 :: 14:43:08
 
Amaro Shakur писал(а) 11.12.2015 :: 12:42:57:
а не прожирать его на дефицит бюджета. Вот такие условия, которые сейчас выполняет Украина.


?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7916 - 11.12.2015 :: 14:53:14
 
Винни писал(а) 11.12.2015 :: 14:17:44:
но при этом ни те, ни другие не хотят предоставить ей это право. И при этом говорят, что вы сами в этом виноваты. Озадачен


Правильно говорят!!
    Никто не даст нам избавленья:
    Ни бог, ни царь и ни герой.
    Добьёмся мы освобожденья
    Своею собственной рукой.
Или ждете:
     Згинуть наші вороги,
     Якъ роса на сонці;
Так не бывает...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7917 - 11.12.2015 :: 14:54:18
 
Цитата:
Сотни тысяч людей вышли бы на митинги - и всё. Что могла бы сделать киевская власть? Стрелять по этим гражданам? Это стало бы актом самоубийства для власти.

В мемориз Смайл Такое впечатление, что события на Донбассе прошли мимом вас. Достаточно объявить вышедших сепаратистами и террористами - как мировое сообщество быстро переключается на Эболу и пр. свежие новости. А по восставшим х#рачат "градами".

Цитата:
И с точки зрения власти это правильно. У Ельцина тоже ведь ничего не дрогнуло в октябре 1993 г.?  просто другого выхода уже не было. Уже допустили ситуацию.

Как раз с Донбассом имел смысл договариваться. Там ведь не мешали Яныка валить, думали что их не тронут.
Цитата:
Для чего? что конкретно искать?

http://www.bakertilly.ua/ru/news/id305
Цитата:
1. Замедление роста реального сектора экономики;
2. Снижение покупательной способности домохозяйств;
3. Растущий внешний долг;
4. Резкое сокращение золотовалютных резервов;
5. Потребность во внешнем финансировании;
6. Недостаточная диверсификация поставок энергоносителей, высокая стоимость российского газа;
7. Сокращение внешних инвестиций.

Цитата:
Людям эти условия никто не объявлял.

Какой-то странный у вас народ, свою же прессу не читает.
http://korrespondent.net/business/economics/3278439-Forbesua-vyiasnyl-na-kakykh-...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7918 - 11.12.2015 :: 14:56:09
 
Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:11:39:
Т.е. сначала Янык подписал договор с оппозицией о досрочных выборах, оппозиция обещала прекратить майданить и попросила отвести полицию и ВВ из города. Янык выполнил свою часть. А вот оппозиция свою - нет. Услышав про Соглашение, Парубий кинул в массы лозунг "Геть кровавую панду", поднял боевиков и пошел на штурм, благо мешать было некому. Майданные активисты заняли все правительственные здания. Вот это уже переворот. Часть оппозиции испугалась, но затем увидев, что власть сама падает в руки, поддержала его. По Соглашению Янык должен был быть главой переходного правительства до выборов.

Часть оппозиции. Уточним.
Ну заняли правительственные здания. Это типа Януковичу некуда на работу стало ходить?

Ubivec писал(а) 11.12.2015 :: 14:11:39:
Янык приехал заручится поддержкой местных элит юго-востока. Однако они его бортанули, так как он уже был политический труп, плюс достал всех хуже горькой редьки. Он еще был на территории страны, когда его объявили вне закона. Типа что он самоустранился от власти.

Не типа. Он исчез. И потом уже Рада приняла постановление о самоустранении Януковича.
Вы про бортанули в Харькове откуда знаете. Что он просил и что они в принципе могли дать?
Дивизию для марша на Киев?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7919 - 11.12.2015 :: 14:57:35
 
Винни писал(а) 11.12.2015 :: 14:17:44:
Можно подумать Чехословакия что то реально может противопоставить тем, кто подписал Мюнхен.


Сложновато с  географией  у чехословаков было. Но варианты всегда есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 394 395 396 397 398 ... 692
Печать