Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 367 368 369 370 371 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1950674 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7360 - 23.11.2015 :: 14:57:14
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 14:52:12:
Сумашедший старик Джамилев

занятный дедушка...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7361 - 23.11.2015 :: 15:07:11
 
Цитата:
В стране, в которой нет жесткой вертикали власти. У власти находятся представители разных групп, представляющих интересы разных стран(лиц, организаций). Каждый тянет одеяло на себя. Кстати, электричество поставлялось не бесплатно...

Ну тогда Украина - это единственный представитель подобного рода государства. Даже в толерантной Европе совершивших это моментально положили бы мордой в асфальт и по почкам отдубасили. А потом бы они уже давали интервью, из-за решетки. Поэтому вам и говорят - это не страна, в которой нет вертикали власти, это страна, в которой нет вообще никакой власти. Т.е. попросту анархия. "Гуляй-поле".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7362 - 23.11.2015 :: 15:12:22
 
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 15:07:11:
Поэтому вам и говорят - это не страна, в которой нет вертикали власти, это страна, в которой нет вообще никакой власти.

Опять же неправда. Если обычный человек, за которым не стоит никакая сила, попробует совершить подобное в Украине, то его положат мордой в асфальт. И кого надо, тех уже положили. Кое кого(как С.Белый) даже глубже чем в асфальт.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7363 - 23.11.2015 :: 15:14:14
 
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 15:07:11:
"Гуляй-поле".

в Гуляй поле кстати была вполне определенная власть. Н.Махно. Я сам проживаю в данном регионе.
Опять же российский газ в Европу идет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7364 - 23.11.2015 :: 15:17:11
 
Винни писал(а) 23.11.2015 :: 14:54:22:
В стране, в которой нет жесткой вертикали власти.

Для этого нужен Путин, ну или иной "диктатор".  Одного "диктатора" уже свергли в 2014 году. Хотя ворюга он отменный конечно. Но раздели со мной горькую иронию - нужен "диктатор", а "диктатора" свергли..

Винни писал(а) 23.11.2015 :: 14:55:53:
Угу, так им все и поверили.

Ну ясно что это тупая их отмазка. Я ж говорю - это "ахфициальная" версия татар и ПС.

Винни писал(а) 23.11.2015 :: 14:55:53:
а если они возьмут на себя ответственность за сбитый самолет над Египтом

Ну они бурно и открыто радовались сбитому самолету...

Винни писал(а) 23.11.2015 :: 14:57:14:
занятный дедушка...

Еще бы. Старый бандит, крышевавший почти все турпункты на Крымском нагорье при Украине (у него в ходе разборок малолетнюю внучку повесили, а сын пристрелил конкурента).
Собственно деньги чтобы 25 лет жить безбедно безработный Джамилев получал явно не от подаяний у церкви.
Его заместитель - Чубаров, вообще мутный тип, непонятно как в 1960-е вернулся в Крым, в Москве женился на дочке большой партийной шишки из Латвийской ССР....
С распадом СССР вдруг "вспомнил" о том что он ультра-мега-татарин.

О блэкауте Крыма.
Напомню, что вовсю строится энергомост из Краснодарского края. Первая очередь должна быть запущена 25 декабря 2015 года и составить 400 МВТ
(пиковое потребление Крыма в зиму - до 1200 МВТ). Вторая очередь энергомоста запускается в 2016 году - еще на 400 МВт. При необходимости общая мощность энергомоста
может быть повышена до 850 МВТ.
http://tass.ru/ekonomika/2458304
Допускаю, что нацики в Херсоне решили успеть провести громкую пиар-акцию до НГ.

Организаторы терракта не скрываются, но власти Киева делают вид, что все в порядке.
http://rusnext.ru/recent_opinions/1448263363

Прошу оценить полный текст обращения Пороха по случаю 2-й годовщины Майдауна.
http://forum.topwar.ru/topic/1988-iz-razdela-realnyih-prikolov-poroshenko/

Перлы:
Цитата:
Крах диктаторского режима сорвал планы по ликвидации Украины, ее превращения в подчиненную Кремлю малороссийскую автономию, управляемую пятой колонной.

Т.е. в 2013 году оказывается, сорвали план по ликвидации Украины.... Надо же...
А в чем режим Януковича был диктаторским?

Цитата:
мы построили новую армию. Она освободила большую часть территорий Донбасса и остановила российских наемников. Филиал КГБ-ФСБ превратили в полноценную Службу безопасности Украины

Вот оно как, Карл... СБУ до 2014 года было филиалом ФСБ...
А как же тот факт, что 2005 году СБУ возглавлял Турчинов, а в 2006-10 - Наливайченко?!!! Так это агенты ФСБ?!!!
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7365 - 23.11.2015 :: 15:18:38
 
Цитата:
Опять же неправда. Если обычный человек, за которым не стоит никакая сила, попробует совершить подобное в Украине, то его положат мордой в асфальт. И кого надо, тех уже положили. Кое кого(как С.Белый) даже глубже чем в асфальт.

Так ведь вы сами сказали, что сил много и все они не считаются с государством. Еще и между собой грызуться. Это и есть признаки анархии.
Цитата:
в Гуляй поле кстати была вполне определенная власть. Н.Махно. Я сам проживаю в данном регионе.

Я употребил термин "Гуляй-поле" в контексте ГВ. "Винтовка рождает власть".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7366 - 23.11.2015 :: 15:23:04
 
Цитата:
Филиал КГБ-ФСБ превратили в полноценную Службу безопасности Украины

Ога. Все мы помним, чей флаг развевался над СБУ.
А по поводу Крыма есть хороший стишок:

Тарас любил Александрину
у ней под окнами стоял
крича ты сука б##дь и сволочь
вернись ко мне я все прощу

Тарас любил Александрину
но алиментов не платил
чтоб поняла она скорее
как плохо жить без мужика

Тарас любил Александрину
и регулярно предлагал
вдвоем ее отпиздить ломом
ее подруге Гульнаре

Тарас любил Александрину
у магазина поджидал
хватал продукты и скорее
бежал с веселым криком вдаль

Тарас любил Александрину
ей перекрыл водопровод
потом решил что маловато
и перерезал провода
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7367 - 23.11.2015 :: 15:24:52
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 15:17:11:
Для этого нужен Путин, ну или иной "диктатор". 

Вы наивный человек. Если кому то сильно приспичит взорвать ЛЭП в РФ, или сделать теракт например на ж/д транспорте, то ни Путин, ни ФСБ не помогут.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 15:17:11:
Я ж говорю - это "ахфициальная" версия татар и ПС.

а что в реале практически неизвестно. По крайней мере нам с вами.
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 15:17:11:
Ну они бурно и открыто радовались сбитому самолету...

Но ответственность не брали...
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 15:17:11:
Старый бандит, крышевавший почти все турпункты на Крымском нагорье при Украине (у него в ходе разборок малолетнюю внучку повесили, а сын пристрелил конкурента).

Ой, да ну не смешите...любого представителя политической элиты возьмите, хоть на Украине, хоть в России и наверняка в бурные 90-е гг. все свой "скелет в шкафу" оставили.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7368 - 23.11.2015 :: 15:28:50
 
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 15:18:38:
Так ведь вы сами сказали, что сил много и все они не считаются с государством. Еще и между собой грызуться. Это и есть признаки анархии.

Это не признаки анархии. Это признаки борьбы за власть на определенной территории. Анархия это все таки немного другое.
Ubivec писал(а) 23.11.2015 :: 15:18:38:
Я употребил термин "Гуляй-поле" в контексте ГВ.

Если за власть в стране дерутся группы поддерживаемые извне, то это не Гр.война. Война например во Вьетнаме по сути не была Гр.войной. Это была война СССР и США за данную территорию.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7369 - 23.11.2015 :: 15:30:41
 
Вьетнамцы, боюсь, считают иначе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7370 - 23.11.2015 :: 15:35:23
 
Zealot писал(а) 23.11.2015 :: 15:30:41:
Вьетнамцы, боюсь, считают иначе.

Вряд ли речь идет о вьетнамцах. Скорее о гос.пропаганде во Вьетнаме. Да и то, сомневаюсь, что она отрицает участие СССР и США в этой войне.
Точно также например война в Сирии сейчас. По сути РФ воюет не с полумифическим ИГИЛ, умеренными или неумеренными, а воюет за сохранение своего влияния в Средиземноморье и на Бл.Востоке. Если Асада уберут, то и база в Сирии накроется.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7371 - 23.11.2015 :: 15:37:36
 
Винни писал(а) 23.11.2015 :: 15:35:23:
Скорее о гос.пропаганде во Вьетнаме. Да и то, сомневаюсь, что она отрицает участие СССР и США в этой войне.


Масштаб советского участия во вьетнамской войне не позволяет назвать эту войну войной между СССР и США. Я кучу мемуаров американских военных перечитал и везде у них антагонисты именно вьетнамцы, не русские. О русских практически никто речи не ведет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7372 - 23.11.2015 :: 15:44:03
 
Zealot писал(а) 23.11.2015 :: 15:37:36:
Масштаб советского участия во вьетнамской войне не позволяет назвать эту войну войной между СССР и США.

Кому не позволяет? я вообще нигде не встречал каких либо четких критериев по данному вопросу. То, что американцы о них мало упоминают, говорит лишь о степени участия, об уровне скрытности. СССР технику и военспецов отправлял?-безусловно. Это не секрет. Значит СССР участвовал в этой войне. С определенными целями. А то, что он не отправил туда аналог 40-й армии, как в Афганистан, говорит лишь о нюансах конкретной войны, но никак не опровергает участие в этой войне.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7373 - 23.11.2015 :: 15:50:25
 
Винни писал(а) 23.11.2015 :: 15:44:03:
о, что американцы о них мало упоминают, говорит лишь о степени участия, об уровне скрытности. СССР технику и военспецов отправлял?-безусловно. Это не секрет. Значит СССР участвовал в этой войне. С определенными целями. А то, что он не отправил туда аналог 40-й армии, как в Афганистан, говорит лишь о нюансах конкретной войны, но никак не опровергает участие в этой войне.


Ну КНДР туда тож самолеты и летчиков отправляли. Так мож это война между КНДР и США? А так то и Новая Зеландия отправляла - может, это и вовсе война между КНДР и Зеландией? Ну не иначе?..

Вьетнамцев погибло около миллиона, советские потери - 16 человек, американские около 60К.

Ну, конечно, это война между СССР и США.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7374 - 23.11.2015 :: 15:59:26
 
Zealot писал(а) 23.11.2015 :: 15:50:25:
Ну, конечно, это война между СССР и США.

Конечно. Потому что ни КНДР против СССР, ни Н.Зеландия против Штатов своего мнения не скажет.
Есть главные игроки и второстепенные.
На Украине тоже ведь действуют не только "российская" группа и "американская". Есть и другие. Но их мнение менее весомо. Да и цели там другие.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7375 - 23.11.2015 :: 16:02:34
 
Винни писал(а) 23.11.2015 :: 15:59:26:
Zealot писал(а) 23.11.2015 :: 15:50:25:
Ну, конечно, это война между СССР и США.

Конечно. Потому что ни КНДР против СССР, ни Н.Зеландия против Штатов своего мнения не скажет.
Есть главные игроки и второстепенные.


Осспидя, считайте как хотите.

Ток по этой логике придется гражданскую войну в России тож не считать гражданской, ведь белых спонсировали из-за границы.

Да и вообще все гражданские войны имеют двойное дно. Хоть горшком назовите - суть не изменится.

Но так вообще - почитайте по вьетнамской, много нетривиального узнаете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7376 - 23.11.2015 :: 16:07:10
 
Zealot писал(а) 23.11.2015 :: 16:02:34:
Ток по этой логике придется гражданскую войну в России тож не считать гражданской, ведь белых спонсировали из-за границы.

Я бы сказал, что считать не только гражданской.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7377 - 23.11.2015 :: 16:10:42
 
Винни писал(а) 23.11.2015 :: 16:07:10:
Я бы сказал, что считать не только гражданской.


У нас для таких теорий и озарений раздел специальный даже имеется. Там звездные русы и пирамиды с инопланетянами. Полный фарш. Рекомендую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7378 - 23.11.2015 :: 16:14:36
 
Zealot писал(а) 23.11.2015 :: 16:10:42:
У нас для таких теорий и озарений

Да ну причем здесь теория? Есть факты. Будь эти войны(хоть на Украине, хоть во Вьетнаме) чисто гражданскими, то они бы завершились гораздо раньше. И подозреваю, что с противоположным результатом. Но вмешательство сильного государства за одну из сторон, меняет весь расклад.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7379 - 23.11.2015 :: 16:31:04
 
Цитата:
Да ну причем здесь теория? Есть факты. Будь эти войны(хоть на Украине, хоть во Вьетнаме) чисто гражданскими, то они бы завершились гораздо раньше. И подозреваю, что с противоположным результатом. Но вмешательство сильного государства за одну из сторон, меняет весь расклад.

Если вы употребляете термин "чистая гражданская война", значит у вас есть примеры оного? А то я вот тужусь-тужусь и вспомнить никак не могу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 367 368 369 370 371 ... 692
Печать