Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 361 362 363 364 365 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1950797 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7240 - 21.11.2015 :: 12:29:57
 
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 09:50:44:
Что, УПА осудили на нюрнбергском процессе?
Да, упоминали несколько раз. Но как организацию, ПОСТРАДАВШУЮ от нацизма.


Вот так упоминали?

В этом отношении вносят ясность показания заместителя Лахузена по II отделу германской военной разведки и контрразведки при верховном коматдовании германскими вооруженными силами полковника бывшей германской армии Эрвина Штольца, который был взят в плен Красной Армией. Штольц показывает: … В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск… (НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС_ СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ_ ТОМ II_  Государственное издательство ЮРИДИЧЕСКОЙ  ЛИТЕРАТУРЫ_ МОСКВА_ 1954)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7241 - 21.11.2015 :: 12:31:39
 
Цитата:
сравнению со Сталиным


Да нельзя так сравнивать. Английская политика геноцида в Индии привела к колоссальным жертвам и че? В сравнении с Черчиллем Сталин лапочка? А Чикатило лучше Бандеры, раз убил меньше?.. Дык по вашей логике Сталина ведь на Нюрнберге не судили, значит, невиновен что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7242 - 21.11.2015 :: 12:31:40
 
Zealot писал(а) 21.11.2015 :: 12:27:07:
Бандера нацист.

Да он отсидел всю войну, что с него взять.

Evgen11 писал(а) 21.11.2015 :: 12:12:53:
Бывало, что? Вот, что бывало и как, ну ка? Слабо, да? Сразу на Сталина перескочили, ответить как всегда нечего. Какой вы жалкий, просто ничтожный.

Как там с побегом Януковича, любитель-неперескочить?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7243 - 21.11.2015 :: 12:39:16
 
Zealot писал(а) 21.11.2015 :: 12:27:07:
Лева, я ез вмякого троллинга, серьезно очень. Европа Европой, ценности ценностями, но иногда говно - это, правда, говно, хотя серьезные люди врут, что сахар. Бандера нацист.

Давайте реально. Наличие какого-то национально-освободительного движения  было неизбежно. Так?
Другие люди - более безупречные и порядочные - в той конкретной исторической ситуации не то что не смогли бы выжить (и эти не смогли), но даже не успели бы себя проявить. 
А проявили они себя благодаря поддержке народа.
Если мы переходим к наследникам УПА (а речь в сущности об этом) - то для них Бандера стал просто символом стремления к независимости. Заметьте - сталинисты искренне не хотят верить всему плохому о своём кумире. Для них это рыцарь в сверкающих доспехах. А всё плохое - наветы врагов. Такова психология.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7244 - 21.11.2015 :: 12:40:44
 
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2015 :: 12:31:40:
Как там с побегом Януковича, любитель-неперескочить?
Чего, чего? Это что за бред? Вы, что батенька?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7245 - 21.11.2015 :: 12:41:31
 
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 12:39:16:
Давайте реально. Наличие какого-то национально-освободительного движения  было неизбежно. Так?
Где там национально освободительное движение и кем?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7246 - 21.11.2015 :: 12:43:22
 
Evgen11 писал(а) 21.11.2015 :: 12:40:44:
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2015 :: 12:31:40:
Как там с побегом Януковича, любитель-неперескочить?
Чего, чего? Это что за бред? Вы, что батенька?

Вот видите. А на других наговариваете.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7247 - 21.11.2015 :: 12:46:00
 
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 12:39:16:
А проявили они себя благодаря поддержке народа.
Какого? Какой народ? Халыцкие селюки и только.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7248 - 21.11.2015 :: 12:46:40
 
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2015 :: 12:43:22:
Вот видите. А на других наговариваете.
Нет, не вижу, вот у вас и спросил. вы же не можете ответить. Конкретно сказать можете или сольетесь?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7249 - 21.11.2015 :: 12:47:56
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2015 :: 12:29:57:
(НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС_ СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ_ ТОМ II_  Государственное издательство ЮРИДИЧЕСКОЙ  ЛИТЕРАТУРЫ_ МОСКВА_ 1954)
Вывсеврете, это суроквская пропаганда.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7250 - 21.11.2015 :: 13:00:32
 
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 12:39:16:
Бандера стал просто символом стремления к независимости.


Вот в этом то и дело, символом стал националист к тому же еще и террорист Бандера, а не народник Грушевский, социалист Винниченко...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7251 - 21.11.2015 :: 13:01:00
 
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 12:39:16:
Zealot писал(а) 21.11.2015 :: 12:27:07:
Лева, я ез вмякого троллинга, серьезно очень. Европа Европой, ценности ценностями, но иногда говно - это, правда, говно, хотя серьезные люди врут, что сахар. Бандера нацист.

Давайте реально. Наличие какого-то национально-освободительного движения  было неизбежно. Так?
Другие люди - более безупречные и порядочные - в той конкретной исторической ситуации не то что не смогли бы выжить (и эти не смогли), но даже не успели бы себя проявить. 
А проявили они себя благодаря поддержке народа.
Если мы переходим к наследникам УПА (а речь в сущности об этом) - то для них Бандера стал просто символом стремления к независимости. Заметьте - сталинисты искренне не хотят верить всему плохому о своём кумире. Для них это рыцарь в сверкающих доспехах. А всё плохое - наветы врагов. Такова психология.


Да не было ОУН никаким освободительным движением, что за маразм. Как убийства евреев связаны с освободительным движением? А НДСАП вы национал-освободительным движением не назовете, нет? А в чем разница-то? Нацию от евреев освобождали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7252 - 21.11.2015 :: 13:02:07
 
Evgen11 писал(а) 21.11.2015 :: 12:46:00:
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 12:39:16:
А проявили они себя благодаря поддержке народа.
Какого? Какой народ? Халыцкие селюки и только.


йес
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7253 - 21.11.2015 :: 13:11:36
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2015 :: 12:29:57:
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 09:50:44:
Что, УПА осудили на нюрнбергском процессе?
Да, упоминали несколько раз. Но как организацию, ПОСТРАДАВШУЮ от нацизма.


Вот так упоминали?

В этом отношении вносят ясность показания заместителя Лахузена по II отделу германской военной разведки и контрразведки при верховном коматдовании германскими вооруженными силами полковника бывшей германской армии Эрвина Штольца, который был взят в плен Красной Армией. Штольц показывает: … В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск… (НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС_ СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ_ ТОМ II_  Государственное издательство ЮРИДИЧЕСКОЙ  ЛИТЕРАТУРЫ_ МОСКВА_ 1954)

Это не приговор, а показания.

Evgen11 писал(а) 21.11.2015 :: 12:46:40:
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2015 :: 12:43:22:
Вот видите. А на других наговариваете.
Нет, не вижу, вот у вас и спросил. вы же не можете ответить. Конкретно сказать можете или сольетесь?

Сосредоточьтесь. Побег Януковича - зачем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7254 - 21.11.2015 :: 13:19:30
 
Zealot писал(а) 21.11.2015 :: 13:01:00:
Как убийства евреев связаны с освободительным движением?


То есть деятельность УПА - это исключительно убийства евреев? Может, у них в программе было записано окончательное решение еврейского вопроса?
Евреи тут как раз попали с другого бока. Их считали пособниками большевиков.

Zealot писал(а) 21.11.2015 :: 13:01:00:
А НДСАП вы национал-освободительным движением не назовете, нет? А в чем разница-то?

Разница очевидна. Немцы имели своё государство, хоть и весьма покоцанное по результатам ПМВ. Никакой власти евреев в Германии не было.

Evgen11 писал(а) 21.11.2015 :: 12:46:00:
Какого? Какой народ? Халыцкие селюки и только.

Какое высокомерие. Это не народ, что ли?
Кстати, очень сильное движение УПА было в Днепропетровской области. Это так, к сведению

иван васильевич писал(а) 21.11.2015 :: 12:29:57:
Вот так упоминали?

В этом отношении вносят ясность показания заместителя Лахузена по II отделу германской военной разведки и контрразведки при верховном коматдовании германскими вооруженными силами полковника бывшей германской армии Эрвина Штольца, который был взят в плен Красной Армией. Штольц показывает: … В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск… (НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС_ СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ_ ТОМ II_  Государственное издательство ЮРИДИЧЕСКОЙ  ЛИТЕРАТУРЫ_ МОСКВА_ 1954)


Ну Вы насмешили. Это делает УПА нацистами?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7255 - 21.11.2015 :: 13:23:30
 
То ли ржать, то ли смеяться. А какая власть была у евреев на Украине?

Лева, а вы так то с идеологией ОУН знакомы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7256 - 21.11.2015 :: 13:29:15
 
Zealot писал(а) 21.11.2015 :: 13:23:30:
То ли ржать, то ли смеяться. А какая власть была у евреев на Украине?

У евреев? А при чём они тут? У большевиков была власть.
При этом считалось что евреи поддержали революцию ( там были свои причины). Хотя в итоге евреи от этой революции пострадали чуть ли не больше всех. Ну, так бывает.

http://scepsis.net/library/id_2174.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7257 - 21.11.2015 :: 13:46:44
 
Конечно, в Украине много было перегибов. Скажем, я как-то прочитал что атаман Орлик расстреливал всех пленных, не говоривших на мове. Ясно, что я такого не одобряю никак.
Но национально-освободительные движения вообще жестокие. В Африке вон белым головы отрезали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7258 - 21.11.2015 :: 16:20:38
 
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2015 :: 13:11:36:
Это не приговор, а показания.


Привидите ссылку из приговора, кто мешает. А то только слова типа:Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 09:50:44:
Что, УПА осудили на нюрнбергском процессе?
Да, упоминали несколько раз. Но как организацию, ПОСТРАДАВШУЮ от нацизма.

Нет это не смешно, это грустно!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7259 - 21.11.2015 :: 16:26:23
 
Лёва писал(а) 21.11.2015 :: 13:46:44:
Но национально-освободительные движения вообще жестокие. В Африке вон белым головы отрезали.


Советуете брать пример с Африки?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 361 362 363 364 365 ... 692
Печать