Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 358 359 360 361 362 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1950905 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7180 - 20.11.2015 :: 15:31:03
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2015 :: 15:17:54:
Кстати, Украина, а также США, Канада и Палау НЕ поддержали в очередной раз проект резолюции ООН о "борьбе с героизацией нацизма, расизмом, неонацизмом и другими проявлениями ксенофобии и попытками обелить экстремистские течения". В очередной раз. Так США, Канада и Палау с Украиной - за героизацию нацизма?

И еще весь ЕС воздержался.

Уже ведь объясняли, они принципиально не голосуют за российские инициативы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7181 - 20.11.2015 :: 15:32:10
 
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2015 :: 15:17:54:
Кстати, Украина, а также США, Канада и Палау НЕ поддержали в очередной раз проект резолюции ООН о "борьбе с героизацией нацизма, расизмом, неонацизмом и другими проявлениями ксенофобии и попытками обелить экстремистские течения". В очередной раз. Так США, Канада и Палау с Украиной - за героизацию нацизма?


Они за. Просто они иначе понимают перечисленные термины.
США и Канада воевали с нацизмом, вообще-то. Не забыли ещё?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7182 - 20.11.2015 :: 15:48:30
 
Лёва писал(а) 20.11.2015 :: 15:28:59:
А о ЧЁМ сообщает? О планов громадье?


Лёва! Где Ваш юмор? Ключевое слово в том сообщениии: столичный. И так как даже Вы на это необратили внимание и принимаете как должное - ДНР таки есть в реале. Убедили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7183 - 20.11.2015 :: 16:31:11
 
Лёва писал(а) 20.11.2015 :: 15:32:10:
Богатырев Артур писал(а) 20.11.2015 :: 15:17:54:
Кстати, Украина, а также США, Канада и Палау НЕ поддержали в очередной раз проект резолюции ООН о "борьбе с героизацией нацизма, расизмом, неонацизмом и другими проявлениями ксенофобии и попытками обелить экстремистские течения". В очередной раз. Так США, Канада и Палау с Украиной - за героизацию нацизма?


Они за. Просто они иначе понимают перечисленные термины.
США и Канада воевали с нацизмом, вообще-то. Не забыли ещё?


А пачиму куча нацистских преступников нашли приют в США после войны, а в Канаду сбежала пачка деятелей ОУН-УПА...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7184 - 20.11.2015 :: 16:42:08
 
Цитата:
А пачиму куча нацистских преступников нашли приют в США после войны, а в Канаду сбежала пачка деятелей ОУН-УПА...

Они были полезные просто, зачем в расход таких замечательных людей. Помните того пулеметчика из Хатыни? Хороший ведь дедушка, пчел выращивает. А вы его злобным Советам. Его ж в лагере в Сибири сгноят, ироды. Понять и простить.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7185 - 20.11.2015 :: 16:44:59
 
Цитата:
Уже ведь объясняли, они принципиально не голосуют за российские инициативы.

За что им надо и выгодно - голосуют с шумом. Просто тут возникнет ряд неудобных моментов, с "Галициями" всякими и Прибалтиками. Европа и так уже кое как научилась внимания не обращать, а тут резолюция...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7186 - 20.11.2015 :: 16:51:52
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 16:44:59:
Просто тут возникнет ряд неудобных моментов, с "Галициями" всякими и Прибалтиками.

Нацизм не то.

Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 16:42:08:
Они были полезные просто, зачем в расход таких замечательных людей.

Советы тоже вывозили нужных специалистов.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7187 - 20.11.2015 :: 17:08:34
 
Цитата:
Нацизм не то.

Пособники нацизма - в ту категорию.
Цитата:
Советы тоже вывозили нужных специалистов.

Ракетчиков и пр. ученых, а не абвер и украинских карателей.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7188 - 20.11.2015 :: 17:10:25
 
Зилот, видели? Я конечно не особый любитель перепевок Цоя, но тут местами классно легло.
https://youtu.be/NyCD3LqfbJ8
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7189 - 20.11.2015 :: 17:15:25
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:08:34:
Пособники нацизма - в ту категорию.

Это бытовое обобщение уж совсем.

Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:08:34:
Ракетчиков и пр. ученых, а не абвер и украинских карателей.

Если бы не немецкие разведчики предложили свои услуги союзу, вывезли бы и они.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7190 - 20.11.2015 :: 17:34:39
 
Цитата:
Это бытовое обобщение уж совсем.

Ну как обобщение. Вот у вас всякие латышские и прочие легионеры на территории Беларуси зажигали, в карательных батальонах. Сейчас вот собираются, вспоминают "героическое" прошлое, маршами проходят. Какое вот допустим у вас к ним отношение?
Цитата:
Если бы не немецкие разведчики предложили свои услуги союзу, вывезли бы и они.

Разведчиков может быть и вывезли, но наказания они бы не избежали. Все помнят их "детские отряды смерти". Поэтому в США они и тиканули, где никаких претензий. А вот этих у нас бы сразу в расход:
Цитата:
Благодаря «сердоболию» англо-американских оккупационных властей смогли сохранить свои жизни, а затем и обрести свободу 8 из 12 руководителей главных управлений СС, а если брать в целом — 16 из 30 высших руководителей СС и полиции Третьего рейха. Из почти 53 тысяч эсэсовцев, которые являлись исполнителями приказа об истреблении «неполноценных народов» и входили в состав «эйнзатцгрупп», к уголовной ответственности судами было привлечено только около 600 человек.


А вот это уже форменное свинство:
Цитата:
Советским судом также рассматривались уголовные дела ряда палачей из концентрационного лагеря Заксенхаузен. Так, главный врач лагеря Гейнц Баумкеттер был причастен к истреблению тысяч узников. Густав Зорге, известный как «железный Густав» лично был замешан в расстреле тысячи заключенных. А выделявшийся особой жестокостью даже среди других охранников Вильгельм Шубер лично расстрелял 636 советских граждан, 33 польских и 30 немецких, также он принимал участие в казнях 13 тысяч военнопленных. В СССР все они были приговорены к длительным срокам тюремного заключения и в числе других военных преступников были переданы властям ФРГ для отбывания наказания. Однако в ФРГ всю эту троицу практически сразу же и освободили. Более того, каждому из них было выдано пособие в размере 6 тысяч марок, а Гейнца Баумкеттера даже смогли трудоустроить по специальности в один из немецких госпиталей.

Цитата:
Выяснилось, что покровительством ЦРУ пользовался один из основных идеологов Холокоста, сотрудник гестапо и правая рука печально известного Адольфа Эйхмана Отто фон Болшвинг. Болшавинг прожил в США до 1981 года. ЦРУ были интересны его связи среди политической элиты Германии.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7191 - 20.11.2015 :: 17:37:43
 
Amaro Shakur писал(а) 20.11.2015 :: 15:21:18:

После заголовка "террорист Бородай" и фразы "Российский диверсант и один из кураторов донецких сепаратистов" доверие к источнику упало быстро...
Почти "зиновьевско-троцкистский элемент".
Кстати, а какой суд и когда определил, что Бородай и прочие - террористы?
И вообще, а кто такой Бородай? Если не ошибаюсь, с осени 2014 года он никто в ДНР.
Но даже это не имеет значения. И что - Ахметова? ДНР обязано было отобрать всю его собственность?

Лёва писал(а) 20.11.2015 :: 15:28:59:
Опять тормозишь, Артур? В чём ты увидел прогресс?

Ты юмора не заметил? А он там есть.

Лёва писал(а) 20.11.2015 :: 15:28:59:
Сейчас начали отмазку типа - да, Яценюк воевал в Чечне, но другой. Однофамилец.

Вообще пока что сам Яйценюк отмазывается, стал заранее уверять, что "показания выбиты под пытками". Круто. Он же даже не знает - что за показания.  Класс

Лёва писал(а) 20.11.2015 :: 15:28:59:
Модно стало в качестве хороших новостей сообщать некие планы. А там - будут ли они реализованы, не суть важно.

Ну это общемировой тренд. Вон 15 лет назад Буш тоже нам обещал, что скоро уничтожит Талибан. А потом что найдет химоружие у Хуссейна. А получилось ли...
Мы всего лишь верно следуем привычкам самого передового в мире государства. Чего ты ругаешься?

Amaro Shakur писал(а) 20.11.2015 :: 15:31:03:
Уже ведь объясняли, они принципиально не голосуют за российские инициативы.

Дешевый принципиализм детского сада. Такой принципиализм был один раз 76 лет назад - Европа серьезно доигралась.
А потом эти "принципиальщики" опять помощи просить станут? Что за дешевое позерство?

Лёва писал(а) 20.11.2015 :: 15:32:10:
Они за. Просто они иначе понимают перечисленные термины.
США и Канада воевали с нацизмом, вообще-то. Не забыли ещё?

"Иное понятие"? Когда так говорит РФ - ты орешь что "мы поддерживаем терроризм и нацизм!!!!". Когда так говорит США - "они не против, просто так понимают". Ты не видишь в своих словах неравномерного подхода?
И США и Канада воевали, но ведь и недобитые нацисты в основном укрывались среди прочего и там... Да и прошло много времени, вдруг нацики пригодится могут. Так думали либералы в Европе в 30-е... нацики их поняли, но по другому. "Иное понимание" термина "надо навести порядок". Вы это имеете в виду?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Jinn
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

УНИК
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7192 - 20.11.2015 :: 17:47:22
 
Прикольная тема! Особенно понравились рассуждения и пригревших нацистов пиндосах. Вообще-то тогда, после войны, т.н. перемещенные лица исчислялись сотнями тысяч, если не миллионами. Я, конечно, понимаю, что мы военных преступников сердцем бы определили, как Полиграф Полиграфыч, зачем документы и свидетельства разные? А проще того - всех на Колыму закатать, Маркс на том свете отделил бы козлищ от агнцев. Еще помню, у нас тоже изобличали военных преступников, если память не изменяет, вплоть до 80-х, потом другим увлеклись. Помню еще, что опознавали их случайно уцелевшие жертвы. А сколько их укрылось на территории СССР? Бог весть! Так сердешные и прожили жизнь строителями коммунизма, не без пользы для общества. Уверен, в партию вступали ленинскую, наверное, некоторые удостоились и правительственных наград.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7193 - 20.11.2015 :: 17:59:11
 
Цитата:
Я, конечно, понимаю, что мы военных преступников сердцем бы определили, как Полиграф Полиграфыч, зачем документы и свидетельства разные?

Не узнать Отто фон Болшвинга - это надо уметь. Правая рука Эйхман и один из теоретиков и практиков Холокоста. Вам же рассказывают, что СССР заводил уголовные дела, потом передавал в ФРГ на отсидку, а их через годик-два выпускали, еще и компенсации платили. Очень строгое наказание.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7194 - 20.11.2015 :: 18:03:23
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:34:39:
Вот у вас всякие латышские и прочие легионеры на территории Беларуси зажигали, в карательных батальонах. Сейчас вот собираются, вспоминают "героическое" прошлое, маршами проходят. Какое вот допустим у вас к ним отношение?

У меня плохое. Но мне кажется что это не одни и те же люди.

Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:34:39:
Разведчиков может быть и вывезли, но наказания они бы не избежали. Все помнят их "детские отряды смерти".

Зачем обобщать. Каждому конкретно по его делам.

Богатырев Артур писал(а) 20.11.2015 :: 17:37:43:
Дешевый принципиализм детского сада. Такой принципиализм был один раз 76 лет назад - Европа серьезно доигралась.
А потом эти "принципиальщики" опять помощи просить станут? Что за дешевое позерство?


Вот у них и спросите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Jinn
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17

УНИК
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7195 - 20.11.2015 :: 18:08:25
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:59:11:
Вам же рассказывают, что СССР заводил уголовные дела, потом передавал в ФРГ на отсидку, а их через годик-два выпускали, еще и компенсации платили. Очень строгое наказание.

И чем Вы объясняете эти деяния? Любовью к нацизму? Желанием навредить нам? Типа плевок в колодец? Какая мотивировка? Так ведь и Сташевского выпустили, можно сказать, серийного убийцу. Я тут чего-то не улавливаю. А Вы?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7196 - 20.11.2015 :: 18:20:40
 
Jinn писал(а) 20.11.2015 :: 18:08:25:
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:59:11:
Вам же рассказывают, что СССР заводил уголовные дела, потом передавал в ФРГ на отсидку, а их через годик-два выпускали, еще и компенсации платили. Очень строгое наказание.

И чем Вы объясняете эти деяния? Любовью к нацизму? Желанием навредить нам? Типа плевок в колодец? Какая мотивировка? Так ведь и Сташевского выпустили, можно сказать, серийного убийцу. Я тут чего-то не улавливаю. А Вы?


Я вот сам понять мотив не могу. Но не выкинешь слов из песни. Еще у американцев с руководителями японского проекта 731 ой какие занятные шашни были. Если мне скажут, что не эти люди потом стояли за экспериментом по заражению негров сифилисом скрытным - ни в жисть не поверю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7197 - 20.11.2015 :: 18:27:21
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 17:10:25:
Зилот, видели? Я конечно не особый любитель перепевок Цоя, но тут местами классно легло.
https://youtu.be/NyCD3LqfbJ8



Мы на ты.

Спс, завтра гляну.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7198 - 20.11.2015 :: 18:28:36
 
Цитата:
У меня плохое. Но мне кажется что это не одни и те же люди.

Практически одни и те же. Кто-то просто вертухаем в лагерях работал, кто-то блокпосты охранял, а кто-то деревни жег. Сейчас же они все собираются как национальные герои, без разбору. А по мне - все они пособники нацистов. Таким не то что парадами ходить, официально собираться вместе запретить надо. Как в Германии делают.
Цитата:
Зачем обобщать. Каждому конкретно по его делам.

Так ведь не рядовые фигуры бежали, а верхушка. Те то все были в курсе всех дел, и на каждого можно было пухлую папку завести.

Цитата:
И чем Вы объясняете эти деяния? Любовью к нацизму? Желанием навредить нам? Типа плевок в колодец? Какая мотивировка?

Конкретно в ФРГ была нехватка кадров. Поэтому брали всех, с любым сомнительным прошлым. В США отбор был жестче - человек должен был представлять интерес для страны (экономический, научный, политический). Те, кто был неинтересен, фильтровались в Ю. Америку, где либо тихо доживали свой век, либо "моссад-мешок-израиль-петля".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7199 - 20.11.2015 :: 18:44:09
 
Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 18:28:36:
Таким не то что парадами ходить, официально собираться вместе запретить надо. Как в Германии делают.

В Германии понятно. Эти же типа за Родину но временно и за Гитлера. А так за Свою Родину.

Ubivec писал(а) 20.11.2015 :: 18:28:36:
Так ведь не рядовые фигуры бежали, а верхушка. Те то все были в курсе всех дел, и на каждого можно было пухлую папку завести.

С таким подходом "быть в курсе дел" и коммунистов тьму можно наказать. И еще мало ли кого.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 358 359 360 361 362 ... 692
Печать