Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:

Солженицын писал для Запада или для советских людей?

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:

Развалилась экономика. Люди утратили доверие к совпропаганде. Упали цены на нефть и мы не могли даже обеспечить население продовольствием. Полный крах.

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:

Горбачёв и не хотел разваливать. Хотел реформировать. Ткнули - и всё посыпалось. Гниль.

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:


Ленд-лиз тоже был не из гуманизма. Но ведь помог.

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:

Ну и что? Нам нечего было купить в США? Особенно, оборудование. А?
И что мы купили бы у восточной Европы? Бред какой-то

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:


У государств, которые не нарывались на ссору, переход с ленд-лиза на Маршалла вышел плавным. А мы жаждали конфронтации. Прочитайте хоть речь Сталина по поводу Фултона

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 18:26:44:

Не у всех. Политики, которые зависят от избирателя, ведут себя иначе

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 18:39:45:

Это для затравочки. Ты их прочел? Я тебе потом дам других.

Дейнека писал(а) 18.11.2015 :: 20:36:57:

Приднестровье и Донбасс - несравнимы по величине, населению, промпотенциалу.
Кстати если посмотреть на вашу цитату, то выходит, что Приднестровье приравнено к Молдавии по уровню жизни...

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Фактически - для Запада, поскольку до 1990 года его в СССР читал ничтожный процент населения.
Солжи был обижен и жаждал славы. Вы прочтите его же записки о 70-х на ЗАпаде - там неприкрытое самодовльство что "меня все жаждали видеть" и т.п.
Правда, он кажется в итоге понял, что его используют как хомячка в политической пропаганде. ЗАпаду было совершенно насрать на ГУЛАГ, это просто жупел для идеологической борьбы.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Как это связано непосредственно с самим государством? Это неумение текущего режима править, но не означает, что государство надо развалить. Вот аналогия - если США допустили Великую Депрессию, значит надо было в 1933 году развалить США на штаты?

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Детский сад и балабольство. Никакой "гнили", просто центр ослабил (часто сознательно) контроль над национальными окраинами и элитами - они тут же расташили. В первых рядах были прибалты (понятно), украинцы и русские. СССР вполне можно было сохранить, пусть в несколько усеченном виде. Самолюбие элит и пассивность населения (а где не нужно - ненужная активность в другую сторону).
Скажем, в Китае в конце 70-х был полный пиз...ц после Культурной Революции. Не развалили же - вовремя перестроили. Вот и СССР - не нашлось Дэн Сяопина.
Обосновывать "обреченность" СССР постфактом его развала - это демагогия.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Ленд-лиз был осознанной попыткой прикрыть собственную ж...у, а главное - очень ярким показателем, что риторика и политика ЗАпада лицемерна на 80-м уровне. То были "непримиримые азиаты-большевики, союзники Гитлера", то "ДЕдушка Джо и альтернативная форма демократии".
Если бы им надо - они бы и Адика также снабжали (кстати - снабжади), или Пол Пота назвали бы "выдающимся азиатским правителем".
А ты поешь про "помогли бы". Когда тебе помогают только из-за своих корыстных соображений с дальним прицелом - это не помощь.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Левка, план Маршалла, между делом, предполагал обязательства - покупать американские товары, а не местные, т.е. не развивать местных производителей. Насчет "советского плана Маршала" - в реале это была большая программа в конце 40-х, в которую с 1949 года включился и Китай. Промпотенциал Восточной Европы не  сильно уступал ЗАпадной, достаточно вспомнить Венгрию, Чехословакию и Силезский бассейн.
План же Маршалла преследовал цель - вывести как можно больше европейских стран из-под влияния СССР (главная цель), сбыть излишки товаров США, и де-факто скрытно прокредитовать европейские страны на покупку американских же товаров.
Причем экономика уступала политике. Советую почитать, как Францию заставляли покупать не более дешевый польский "советский" уголь, а более дорогой из Рура.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Ты мне можешь возразить насчет того, что голод кончился до Маршалла?
И никто не "нарывался". Советская делегация вполне себе принимала участие в переговорах, пока не попалась на заранее задуманную провокацию и не отказалась. В реале на это расчет авторов плана и строился (они позже открыто в это признались - иначе бы Конгресс не выделил средств, а под соусом помощи против коммунистов - легко). СССР виноват только в том, что попался на провокацию.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 21:44:54:

Не смеши меня. Не иначе, а точно также. У них менее широкий круг инструментов, но методы и цели те же самые.

По кредиту РФ Украине. Все помнят, как Путин ВНЕЗАПНО предложил разбить платеж на 3 части в обмен на гарантии Запада.
Какие плюсы и минусы для всех сторон.
Россия.
1) Больше шансов, что деньги таки с укров получим. Насрать по большому счету - кто будет платить и из чьего кармана (США, ЕС, Украина).
2) Минус - отсрочка платежа.
3) Демонстрируем  нашу договороспособность и "доброту Владимира". Пиар конечно.


Украина.
1) Платить нынче не надо. Это плюс.
2) Украину ставят в неудобное политическое положение. Это минус. Если согласится на такие условия - значит согласится с долгом вообще, с обязательством перед "агрессором"  вообще, и показать, что ты зависим от МВФ как репка от бабки.

МВФ (выигрывает больше всех).
1) Фонд избавлен от необходимости менять свои правила под Украину, т.к. правила запрещают при дефолте спонсировать далее (см., например, Аргентину).
2) Более того, изменение правил - сомнительно, т.к. кредит РФ выдан ДО возможного изменения правил, а обратной силы правила иметь не должны.

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:38:11:

Я так понял, у Шакура как всегда возражения по существу отсутствуют? Только тявкает?

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 12:38:11:


Милый мой партизанен, прочитай про наличие коммунистов в правительствах и парламентах Западной Европы сразу после 2МВ (во Франции, например, компартия была крупнейшей фракцией в парламенте), а также о том, что войск СССР не было с какогото момента на территориях Румынии и Болгарии, что не мешало этим странам быть в соцблоке.... и прекрати ерунду пороть.
Кстати, твой любимый Киселев когда там выступает? Не пропустишь?

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 14:30:43:

Да, собака лает, а караван идет...

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 14:30:43:

Т.е. опять возражений нет?

Amaro Shakur писал(а) 19.11.2015 :: 14:30:43:

По существу возражений нет?
И ты мне помнится сам отрицал, что это "ничего такого". Скажем, я тебе говорил что США не всегда ведут дело по прямой оккупации, а ты орал и требовал прямой, иначе "это свободные выборы населением своего пути".

Богатырев Артур писал(а) 19.11.2015 :: 14:39:30:

Возражений на что - что во Франции была КП. Нет. Се факт.

А вот что СССР что-то контролировал в демократиях - нет.

Богатырев Артур писал(а) 19.11.2015 :: 14:39:30:

Так уж исторически сложилось. Демократия.
Цели совпали.

Богатырев Артур писал(а) 19.11.2015 :: 14:40:08:

Неплохой повод устроить войнушку такому вралю, да?

Богатырев Артур писал(а) 19.11.2015 :: 11:01:39:

Путин издевался как мог над бедную , нищую страну. Еле сдержтвал смех, когда говорил что ожидается расцвет экономики Украины )) В следующий год экономика Украины будет гораздо хуже чем в этот.
Промышленность успешно уничтожена как в Вост. Европе. Предстоить уничтожение Сел. Хозайства .
Ну если конечно Европа, Сша, Канада и АВвстралия не начнуть покупать украинские яблоки, шоколад, мясо, молоко, сахар ... Ну в этом я не верю.

Богатырев Артур писал(а) 19.11.2015 :: 11:01:39:

А если Запад(МВФ) не даст гарантий, шо будем делать?

Молдова до Киевского Майдана была с самым ниским уровень жизни в Европы и уровня жизни ниже половина африканских странах. Сейчас Украина быстро и с свистком обогнала Молдовы по падения уровня жизни. У приднестровья положения гораздо лучше.

Че то в последнее время на Украине в политической сфере процветает насилие, как аргумент в споре. Бутылку даже не упоминаем, ибо эпик. Но вот недавно врезали Добкину, хотя его и не жалко нисколько. А это произошло буквально на днях:
Цитата:


Такого даже у нас в 90-е не было.