Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 15:48:01:

Всё и ничего.
ГУЛАГ был менее масштабным проектом чем изобразил Солженицын? Вы можете доказать что хоть одна история вымышлена?

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 15:48:01:

Артурчик, я в то время учился в школе и читал все эти "Малая земля", Целина и Возрождение". Хоть это ты в силах понять?
И аналогия левая. Брежнев не изучался как писатель. Не было такого что в учебнике литературы Толстой, потом Некрасов, а потом Брежнев.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 15:48:01:

Неужели. То есть тебе ПОКАЗАЛОСЬ что ты кого-то уличил. Так тебе это кажется регулярно

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 15:48:01:

"Челюскин"

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 15:48:01:

Запад, безусловно, имеет определённое влияние на Украину. но не настолько большое

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:39:16:
Ну у нас с перестройки в него тоже вкладывались, почти до последнего времени. А притушили раскрутку только из за того, что этот персонаж сильно бесит  зрителя.

Цитата:

Как вы сами любите говорить, у нас вот была популярна Анджела Дэвис. По той же причине, почему в США был популярен Солженицын.
Цитата:

Т.е. если бы американцы не предложили помощь, людей бы оставили во льдах помирать? Так что ли?

Ubivec писал(а) 18.11.2015 :: 11:46:09:

А у нас почему стал популярен Солженицын?

Ubivec писал(а) 18.11.2015 :: 11:46:09:

Я имел в виду расстановку приоритетов. Ценой снижения имиджа их спасать не стали бы.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 10:42:24:

Набор откровенного бреда написал Лева.
Роль Солженицина НЕ признана в России (ибо признаны - Пушкин, Лермонтов, Толстой), а что его включили в программу - сугубо дань политической моде. Еще раз напоминаю о "советских классиках" в недавней школьной программе - где они? Тоже ведь "весь советский народ признавал правоту"? Ты не был исключением... К тебе тоже претензии надо предьявлять? "Сердца людей" он не жжет, и к нему отношение, как к "советским классикам".
Никуя заявленной цели Солжи не преследовал - "привлечь и т.п.". Это достаточно талантливый литератор, который был смертельно обижен на власть и пошел вразнос. И его использовали на Западе как хомячка в политических целях. "1 день Ивана Денисовича" - вполне еще произведение. В "Гулаге" он изобразил Мордор.   
Имел право на вымысел? ХА!!!!!! Либерасты на него ссылаются как на "документ"!!!! Куйню ты Лева, несешь, ей богу. Ведь именно с него пошел миф о "60 миллионах в Гулаге", которых не было. Самое противное - Солжи усиленно, сознательно, распространял миф о невероятном Гулаге (Гулаге которого не было, был другой, не менее страшный, но другой Гулаг) на весь СССР вплоть до его распада. Т.е. главная задача была показать, что СССР от первой до последней кости - это царство ЗЛА.
Почему например, Шаламов, реально, в отличии от Солжи, сидевший в Сибири, послал Солжи накуй, а перед этим критиковал выдумки Солжи насчет лагерей, говоря, что где то было страшнее, а где то не так? Он чувствовал, что Солжи и ЗАпаду нужна не правда, а эффект.
В ответ Солжи в 1999 году, когда Шаламов давно умер, полил так скромно его грязью.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 10:42:24:

Солжи - сознательно или нет, но работал во вред. Сомнения в этом хорошо то и дело проскальзывают в его записках про первые, 70-е годы на Западе (вы их конечно не читали, у них страшно тяжелый текст и местами затянутое самовосхваление, но все же). В 90-е он как то пытался не то чтобы извинится, что стал невольным орудием, но скорее был в ужасе от того, что натворило его имя и деяния (вспомним его "Россия в обвале"!). Т.е. его слова и выдумки, волей или неволей его, но сделали страшным оружием, которое способствовало разрушению СССР, а затем страшного упадка России в 90-е. В середине 2000-х он кстати уже заявлял, что НАТО угрожает России. Вот так личная обида человека сделала его разрушителем. Поэтому да, его деятельность вредна.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 10:42:24:

У нас были тоже площади имени Сталина, улицы Брежнева,  до сих пор советская топономика. В Тбилиси проспект Джорджа Буша. Во Львове - улица Бандеры. Тоже "признаны во всем  мире великим людьми".
Сахаров при чем тут? Мы о Солжи.  Кстати Сахаров (у него свои грешки) Солжи сильно критиковал.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 10:42:24:

Чтобы не делать вбросов - там вообще про другое написано.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 10:42:24:

Поподробнее. Это когда?

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Брежнева изучали по линии обществоведения, политинформаций и т.д. а не по литературе

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Неправда. Это художественное произведение.

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

У Шаламова, по моему страшнее и беспросветнее. Ну, если Вам так больше нравится...

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Мы о чём говорим? Хороший ли человек Солженицын? Нет, не хороший. И что?

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Ну, распад ССР можно считать трагедией, а можно - счастьем для страны. ССР был тупиком, вообще никуда не ведущим

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Но этих двоих признали и там, и у нас. Есть разница

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Ну и что? Просто всё в кучу валите?

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 14:50:46:

Ленд-лиз. Предложение плана Маршалла. Гуманитарная помощь под конец СССР.
Кстати, объяви мы в 1932 что у нас голод - нам помогли бы. Но мы предпочли сделать вид что всё гуд и помощь Запада нам не нужна.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 15:28:05:


Кто?
В Штатах был свой голодомор, Эуропа тоже отнюдь не жировала.
Ещё раз спрашиваю: кто?

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 16:12:23:

Мне вспоминается Фадеев. Неоднозначный писатель, но не сказать чтоб бездарный. Кто ещё?

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 16:12:23:

Я не знаю кого Вы считаете либерастами и где оные устраивают свои оргии.
Это художественное произведение. Там возможны даже прямые вымыслы - нет проблем

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 16:12:23:

К моменту распада СССР я демобилизовался и поехал в институт доучиваться.
Да, вина моя велика...

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 16:12:23:

Завтра и поговорим

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 16:12:23:

Запад предложил технологии и дешёвые кредиты. Мы отказались и в этот год от голода умерло около миллиона человек

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 16:12:23:

Пусть и в 1932 они бы помогли. Какая разница? Почему мы врали что нет у нас никакого голода? Престиж важнее людских жизней?

Дилетант писал(а) 18.11.2015 :: 16:28:07:

Так почему мы скрыли факт голода? Боялись, что найдётся кому помочь?

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Итак, возражений против аналогий нет? Завтра "заклеймят" и выкинут из программы. Давай еще до 1917 года программку посмотрим. Там Льва Толстого точно нет.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Это не художественное произведение в обычном смысле.
Кроме того, это "художественное произведение". Это "художественно-историческое" произведение, якобы написанное как свидетельства более 200 человек с отсебятиной от автора, и оно постоянно и везде преподносится практически как документальное. А главное - оно использовано в политических целях, и для них же создавалось и издавалось.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Вина невелика, но давай ты мне еще будешь заливать, что считал что "СССР это тупик, надо его развалить". Кстати почему тупик? А если тупик - зачем разваливать то? Или это такая либерастовская логика?

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Так уже. Вчерашние советские герои стали "мразями". В 1917 году царские герои тоже стали мразями.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Смешно... Спой еще, что это делалось из любви к людям  и гуманизма, и я заплачу.
Всем давно известно, что План Маршала предполагал очень выгодную реализацию американцами излишков своей продукции, так, изрядная часть поставок шла американской продукцией, а ряд стран были обязаны покупать на деньги, выделенный американцами же - американские же товары (!), но никак не из Восточной Европы. Это был скрытый кредит. 
Кроме того, изначально строился расчет на то, что СССР откажется, ведь вначале СССР вполне по деловому вел переговоры, думая, что речь идет об "обычных" кредитах. Не тут то было. Зря отказались не в плане экономики, а политики. Кстати одним из условий помощи было выведение коммунистов из правительств Европы.
http://www.xserver.ru/user/ccipm/

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Очень мелкая ложь.
План Маршалла начал массово выполнятся только летом 1948 года (закон был принят только в апреле 1948 года), когда голод 1946-47 годов в СССР уже сходил на нет.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Как и у всех политиков. Не говоря уже о том, что кажется в Москве поняли, что дело хреново когда уже реально стало хреново.
Кстати насчет врали. Косвенно даже Сталин был вынужден в начале 1933 года признать, что "Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок.". Строго говоря, в 1933 году был предпринят таки ряд вполне здравых, увы, ужастно запоздалых мер.

Лёва писал(а) 18.11.2015 :: 17:30:35:

Точно. Пунктик советского правительства, что это будет использовано в подрывных целях. Кроме того, нам действительно мало кто помогал из гуманистических соображений.

Amaro Shakur писал(а) 18.11.2015 :: 17:33:29:

Прочти для начала "поток мыслей" Бабы Леры или Борового. Можешь на их сайтах.

М-дя, ну ладно вернемся к сепаратистской  части Донбасас- судя по всему его ожидает участь Приднестровья, где дела сейчас не ахти, а ведь Приднестровье было самой промышленно развитой  части Молдавии, "Независимая газета":
"Учитывая ситуацию, Всемирный банк (ВБ) включил Приднестровье в список бедных регионов. Руководитель группы экспертов ВБ Джордж Ставру Ставрос сообщил в Кишиневе, что банк готов реализовывать в Приднестровье такие же проекты по оказанию помощи, которые уже работают в Молдавии. Финансовую поддержку непризнанной республике намерен оказывать и Евросоюз. 20 населенных пунктов в Молдавии и Приднестровье смогут воспользоваться помощью ЕС в рамках проектов в области социальной инфраструктуры. На это выделено более 3 млн евро.

Россия также реализует в регионе социальные проекты – строит школы и детсады. Но кто в них будет ходить? Авторы проектов не учитывают то, что население, которому негде работать, уезжает за заработками в ту же Россию и Украину и вывозит семьи. Представитель руководства Черноморского казачества рассказал «НГ», что «за последнее время республику покинуло 320 тыс. человек, 14 тыс. квартир только в Тирасполе остались пусты.."
Я так думаю, что будет еще хуже чем в Приднестровье.