Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 352 353 354 355 356 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1951066 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7060 - 11.11.2015 :: 23:46:51
 
Дейнека писал(а) 11.11.2015 :: 22:15:12:
Мдя, пропаганда в действии- вы ее результат.

Аргументище!!! Прям всё по полочкам разложили.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 00:31:23 от orbita »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7061 - 12.11.2015 :: 00:30:54
 
Винни писал(а) 11.11.2015 :: 19:08:24:
это описываются какие то события в реале?

Отвод нациков от Донецка и обратный привод.
Арест Мосийчука. Заявление Яроша с угрозами Пороху.
Заявлеие Захарченко о том, что Киев хочет разобраться с нациками руками ДНР и т.д.
Остаётся только связать одно с другим.
Винни писал(а) 11.11.2015 :: 19:08:24:
А что сепары говорят, что это они нарушают? У них всегда Киев виноват. В реале нарушений масса с обеих сторон по самым разным причинам.


Набор слов ни о чём. Вы огульно возлагаете вину за военное противостояние на обе стороны как будть это обоюдная инициатива. Только это одна из сторон начала АТО и разрушает чужое. Вторая же сторона постоянно занимается восстановлением разрушенного так как это своё. Тут мотивация провоцировать совсем разная. Не находите?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7062 - 12.11.2015 :: 05:21:23
 
@
Amaro Shakur
Цитата:
Самому не смешно?

Почему должно быть смешно? В апреле все висело на волоске, значит какие-то предпосылки были?
Цитата:
Да хорош уже. Всем понятно что спецназ ГРУ там действовал за ВС ДНР. Зачем городить околесицу.

Ну часть добытой развединформации наверняка сливали ВСН. Но воевать на линии фронта... Это как ювелирным молотком заколачивать сваи. Не для этого их годами готовят.
Цитата:
Ведут наблюдения шпионы в штатском.

Шпионы в штатском не могут разгуливать вблизи военных объектов на линии фронта. Я сам в инженерной разведке служил, знаю. Чтобы вскрыть укрепрайон, надо преодолеть 5 км карантинную зону, с минами, растяжками, колючкой и патрулями. Затем нужно правильно идентифицировать военный объект - например, непосвященный никогда в жизни не отличит блиндаж-баню, от блиндажа-штаба.
Цитата:
Не. Никакие лимиты не позволяют захватывать Совмины.

Совмин брало под контроль 30-50 человек. Не так уж много. Плюс работала крымская самооборона.
Цитата:
Это когда стали стрелковцев выбивать?
По мне это не репрессии а восстановление контроля над своей территорией и борьба с незаконными вооруженными формированиями.

Вы опять концовку пытаетесь выдать старт. Два месяца протесты нарастали. Власть в Киеве не предприняла ничего, что бы могло смягчить ситуацию. Только репрессии, только хардкор. Ну еще Юля сказала, что донецкое быдло надо мочить атомным...тоже план, в принципе.

@
Винни
Цитата:
Там сказано, что данные якобы подтверждены фото и видео. Вспоминая многочисленные требования доказательств правдивости подобных фото и видео, по отношению к этому сайту возникает аналогичный вопрос.

Ну это все равно лучше, чем наши беспочвенные гадания на кофейной гуще - скрывают-нескрывают. Здесь хоть есть от чего отталкиваться.
Цитата:
Чтобы должным образом отремонтировать, нужна рембаза. И хорошая рембаза. Плюс догадываюсь, что когда техника эта бросалась, то приводилась немного в негодность та же топливная система например. Или оптика тоже может отсутствовать...или еще чего.

Отремонтировать на самом деле не так уж и сложно, при наличие годных запчастей. Запчасти можно как снять с подбитой техники, так и заказать в РФ. Видел чудо - Т-64 с "Сосной", прикрутили же, умельцы.
Цитата:
А что не так с ЧФ и трубопроводом, в связи с переворотом?

Гм. Ну погуглите, что хотела сделать с Харьковскими соглашениями оппозиция, которая и пришла к власти. Газотранспортную систему уже продали сами знаете кому - а это взятие за яйки более половины газопотока в Европу. Есть от чего встревожиться. Ну и остальное - товарооборот, военное сотрудничество, производственный цикл. Усе в попку.
Цитата:
Когда подписан этот договор? где можно с ним ознакомиться?

Кючук-Кайнарджийский мирный договор между Россией и Турцией.
Цитата:
Но НАТО же "бессмысленно" приобретает новые территории. Где основания считать, что со временем и Россия "бессмысленно" не захочет вернуть Украину под крыло?

Надо понимать разницу между военным блоком и полной аннексией. Из блока можно и выйти...

@
Дейнека
Цитата:
Ну и толку от Минстеця? У нас за исключением одного канала все частные  и самые рейтинговые- Интер( Фирташ), "1+ 1"(Коломойский) и ТРК Украина(Ахметова) вовсе не стремятся лизать дупу Пороху.

У нас Путина тоже можно ругать в отведенных для этого местах Смайл То, что Пороха ругают - это внутриполитическая грызня. Но есть вопросы, по которым не сговариваясь выдают один пласт информации - Донбасс и РФ. А тех, кто смотрит на события немного под другим углом - могут тупо замочить, как Бузину.
Собственно работу Министерства информации можно отследить даже по российским соцсетям и блогам - в последнее время появилось много ботов, которые от имени неких русских националистов оскорбляют другие народы (евреев и пр. нацменьшинства). По большей части у них украинские айпишники. Грубо, но эффективно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7063 - 12.11.2015 :: 08:37:35
 
Не, ну ребята, ну это уже совсем... В Крыму опрос на улице провел российский блогер Павел Перец. На Украине ликуют - более половины опрошенных захотели назад в неньку. Еще четверть побоялись ответить (путин водопровод отравит), а еще четверть "намкрыш". Ну я не знаю... Они вас совсем за даунов держат что ли? Есть ведь интернет под рукой и можно посмотреть опрос собственными глазами, а не закадровым голосом "Антизомби". 15 за РФ, 4 за Украину. Да, такое по "Кисель-ТВ не покажут" (с) (произносить с характерной интонацией).
Особенно порадовали вставки-ужасы про российскую действительность "Постоянно растущие цены. Призыв в воюющую (!) армию. Уничтожение природы. И призрачные перспективы моста". Это точно не про Украину?
...
Призрачный мост такой призрачный.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 08:43:14 от Ubivec »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7064 - 12.11.2015 :: 10:12:33
 
После второй мировой советские военные приняли участие в 30 военных конфликтах за рубежами СССР. Признали один раз - в Афганистане.
ВВП просто вернулся в свою молодость.
Все "буржуазные фальсификации истории" оказались правдой. А советская святая правда - беспардонной ложью.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7065 - 12.11.2015 :: 10:44:19
 
Цитата:
Все "буржуазные фальсификации истории" оказались правдой. А советская святая правда - беспардонной ложью.

Так это и в другую сторону работает. Оказалось, что по части всяких вторжений и переворотов ЦРУ советская пропаганда не врет. И деревню Сонгми не выдумали в газете "Правда".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7066 - 12.11.2015 :: 11:24:01
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2015 :: 17:06:18:
Это же надо такую хреновину придумать.

Да уж, ты как хрень придумаешь - начнешь воду мутить.
Я тебе все 10 раз написал. Ты зассал, напомню, со списком сожженных.

Amaro Shakur писал(а) 11.11.2015 :: 17:06:18:
Вам сколько раз повторить - осуждаю.

Кого осуждаешь то?

Лёва писал(а) 11.11.2015 :: 17:17:36:
Во как. По этой логике на Болотной площади убили всех хомячков.
Активность протестов спала.

Еще один сторонник сожжения людей в Одессе подошел....

Лёва писал(а) 11.11.2015 :: 17:17:36:
НЕНУЖНЫХ уточнений. Я сразу всё сказал

Вообще ничего не сказал ты. Это даже подтверждать не нужно - т.к. ты ничего не сказал.

Лёва писал(а) 11.11.2015 :: 17:17:36:
90%

Так ты питаешься только Путинской пропагандой?
А как ты его мысли из головы читаешь? Ты же постоянно приводишь вещания "о чем думает Путин".

Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 08:37:35:
Призрачный мост такой призрачный.

Да, уже протянули технологическую линию (с которой затем строителями строится постоянный основной мост).

Лёва писал(а) 12.11.2015 :: 10:12:33:
ВВП просто вернулся в свою молодость.

А в каких конфликтах участвовал Путин? Он был пилотом в Корее и Вьетнаме?

Лёва писал(а) 12.11.2015 :: 10:12:33:
Все "буржуазные фальсификации истории" оказались правдой. А советская святая правда - беспардонной ложью.

Классический совок-антисоветчик.

Лёва писал(а) 12.11.2015 :: 10:12:33:
После второй мировой советские военные приняли участие в 30 военных конфликтах за рубежами СССР.

Кажется, у США счет больше. В половине признались уже после их окончания. Кое в чем до сих пор не признаются.
Так чья там пропаганда постоянно врала?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7067 - 12.11.2015 :: 12:16:26
 
Лёва писал(а) 12.11.2015 :: 10:12:33:
После второй мировой советские военные приняли участие в 30 военных конфликтах за рубежами СССР. Признали один раз - в Афганистане.
ВВП просто вернулся в свою молодость.
Все "буржуазные фальсификации истории" оказались правдой. А советская святая правда - беспардонной ложью.


США только в 21 веке приняли участие в десятке.

Их список раза в 2,5 больше. И чо?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7068 - 12.11.2015 :: 12:55:06
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:24:01:
Кого осуждаешь то?

Гибель людей.

Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:24:01:
Да уж, ты как хрень придумаешь - начнешь воду мутить.

Не, это вы пересмотревшись Киселева начинаете выдавать перлы, про почти все активисты сгорели - протесты спали.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7069 - 12.11.2015 :: 13:47:08
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2015 :: 12:55:06:
Не, это вы пересмотревшись Киселева

Киселев - твой эротический идеал, я даже не знаю на каком канале и когда его шоу идет.

Amaro Shakur писал(а) 12.11.2015 :: 12:55:06:
про почти все активисты сгорели - протесты спали.

Это ты придумал. Я написал совершенно иное.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7070 - 12.11.2015 :: 16:12:03
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2015 :: 12:55:06:
Богатырев Артур писал(а) Сегодня :: 11:24:01:
Кого осуждаешь то?

Гибель людей.

Это как? Гибель - предмет неодушевленный. Погибших людей осуждаете? А убийц - нет?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7071 - 12.11.2015 :: 17:11:52
 
Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 10:44:19:
Так это и в другую сторону работает. Оказалось, что по части всяких вторжений и переворотов ЦРУ советская пропаганда не врет. И деревню Сонгми не выдумали в газете "Правда".

Забавно. А что, это в СССР заговорили о Сонгми, а США кричали "Вы всё врёте"?
Вообще-то, история получила известность благодаря американским гражданам - в первую очередь, Рональда Райденаура и Сеймура Херша.

Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:24:01:
Вообще ничего не сказал ты. Это даже подтверждать не нужно - т.к. ты ничего не сказал.

Это ты решил что не нужно, потому что ни разу не смог ничего подтвердить

Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:24:01:
Так ты питаешься только Путинской пропагандой?
А как ты его мысли из головы читаешь? Ты же постоянно приводишь вещания "о чем думает Путин"

Судим по делам его

Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:24:01:
А в каких конфликтах участвовал Путин? Он был пилотом в Корее и Вьетнаме?

Он офицер КГБ брежневских времён

Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 11:24:01:
Классический совок-антисоветчик.

Не согласен? Ну, назови мне пример когда буржуазная фальсификация история оказалась ложью

Zealot писал(а) 12.11.2015 :: 12:16:26:
Их список раза в 2,5 больше. И чо?..

Нравится мне эта логика. А у них негров вешают. Они особо не отрицают своего вмешательства

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7072 - 12.11.2015 :: 17:16:59
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2015 :: 13:47:08:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 12:55:06:
про почти все активисты сгорели - протесты спали.

Это ты придумал. Я написал совершенно иное.

Ага. И это уже не писал. Стыдно, товарищ.

SPAD писал(а) 12.11.2015 :: 16:12:03:
Это как? Гибель - предмет неодушевленный. Погибших людей осуждаете? А убийц - нет?

Убийц осуждаю.




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7073 - 12.11.2015 :: 17:26:17
 
Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 05:21:23:
Почему должно быть смешно? В апреле все висело на волоске, значит какие-то предпосылки были?

Не знаю насколько тонко был тот волосок. Но висело явно у РФ. У Украины, очевидно, нет.

Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 05:21:23:
Ну часть добытой развединформации наверняка сливали ВСН.

Ценность информации, что на блокпосту Х - 5 бойцов и 2 пулемета, для МО РФ просто зашкаливает.

Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 05:21:23:
Но воевать на линии фронта... Это как ювелирным молотком заколачивать сваи. Не для этого их годами готовят.

Это не тот спецназ из книжек. И не группа Альфа.

По различным источникам численность частей и соединений СпН ГРУ в настоящее время составляет 6—15 тысяч человек. Помимо частей и соединений СпН в подчинении ГРУ находятся войска общего назначения численностью около 25 тысяч человек[8].

В настоящее время спецназ ГРУ состоит из семи отдельных бригад специального назначения и нескольких морских разведпунктов ГРУ общей численностью до 10 тысяч военнослужащих
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%...

Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 05:21:23:
Шпионы в штатском не могут разгуливать вблизи военных объектов на линии фронта.

Угу. А вооруженные свободно проходят.

Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 05:21:23:
Совмин брало под контроль 30-50 человек. Не так уж много. Плюс работала крымская самооборона.

Много это другой вопрос. Лимиты не оправдывают.
И не один Совмин блокировали. Посчитать все военные части и перешеек.

Ubivec писал(а) 12.11.2015 :: 05:21:23:
Два месяца протесты нарастали. Власть в Киеве не предприняла ничего, что бы могло смягчить ситуацию. Только репрессии, только хардкор.

А что надо было не арестовывать народного губернатора а позволить ему что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7074 - 13.11.2015 :: 05:02:34
 
Цитата:
Не знаю насколько тонко был тот волосок. Но висело явно у РФ. У Украины, очевидно, нет.

Украина как бы тоже раскачивалась. Не знали, введут РФ войска или нет. ВСУ тогда просто саботировали приказы из Киева и не наступали на Славянск в полную мощь, иначе бы от гарнизона Стрелкова только сопли кровавые остались.
Цитата:
Ценность информации, что на блокпосту Х - 5 бойцов и 2 пулемета, для МО РФ просто зашкаливает.

Я же говорю, вы слишком мелко берете. Артпозиции, склады, штабы. Сейчас ВСН докладывают, что ВСУ снова силы рокирует поближе к фронту. Это они на чьих разведданных базируются?
Цитата:
Это не тот спецназ из книжек. И не группа Альфа.

Так они в каждой бригаде есть. Но основная задача - это разведка и диверсии. Причем разведка - основное.
Цитата:
Угу. А вооруженные свободно проходят.

Так вооруженных специально и готовят, чтобы скрытно проникать. Я понимаю, что о действиях войсковой разведки у вас смутные представления, но да - именно этим СпН ГРУ и занимаются - проникают сквозь линию фронта и укрепрайоны.
Цитата:
А что надо было не арестовывать народного губернатора а позволить ему что?

Так там помимо того, что арестовали неадекватного Губарева вообще массовые репрессии применили. Хватали на улице активистов разных мастей, в том числе и тех, кто был просто за федерализацию, или был не согласен с переворотом в Киеве. Когда арестовывают председателя облсовета депутатов Луганска, то это уже серьезно. Под видом борьбы с сепаратизмом они просто начали зачищать местные элиты. А те сами знаете как ответили.
И да, представьте себе ситуацию - на майдан врывается СБУ и арестовывает Яценюка или Кличко. Действия толпы? Разойдутся?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7075 - 13.11.2015 :: 05:37:29
 
Цитата:
Забавно. А что, это в СССР заговорили о Сонгми, а США кричали "Вы всё врёте"?

Я просто про то, что писали наши пропагандисты про Запад - не все вранье. Собственно суть пропаганды - ловить чужие ошибки. Они наши, мы ихние. Так и жили. А так они много чего отрицали, в чем потом сами и сознались, когда время вышло.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7076 - 13.11.2015 :: 05:38:37
 
...
Воруй, убивай, еби гусей... Главное - что ты патриот с одухотворенным лицом.
"А нас то за що?"
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7077 - 13.11.2015 :: 07:52:29
 
Давно так не веселился:
http://www.dw.com/en/poroshenko-im-sure-about-the-unity-of-the-eu-and-its-solida...
Журналист: Почему не выполняются Минские соглашения?
Порошенко: Мы их выполняем, все до единого пункта!
Журналист: Вот доклад ОБСЕ что вы не отводите тяжелые вооружения и стреляете.
Порошенко: Чушь! Мы выполняем все соглашения, это Россия нарушает!
Журналист: Кто врет, ОБСЕ или вы?
Тут я думал, что Пороха удар хватит...
И т.д. и т.п. "Я предоставлю вам данные после интервью". Ога.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7078 - 13.11.2015 :: 09:52:07
 
Ubivec писал(а) 13.11.2015 :: 07:52:29:
Вот доклад ОБСЕ что вы не отводите тяжелые вооружения и стреляете.

Если Вы читаете отчёты ОБСЕ, там претензий к ВСН в разы больше.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7079 - 13.11.2015 :: 09:55:28
 
Ubivec писал(а) 13.11.2015 :: 05:37:29:
Я просто про то, что писали наши пропагандисты про Запад - не все вранье

Не всё. Это, кстати, приводило к недоразумениям. Эмигранты потом ругались - мы были уверены что всё что совпропаганда говорит о США - ложь. А оказывается, кое-что правда. Нас обманули-и-и!  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 352 353 354 355 356 ... 692
Печать