Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 350 351 352 353 354 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1951139 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7020 - 10.11.2015 :: 21:55:40
 
РомБ писал(а) 10.11.2015 :: 19:51:45:
Нато нужна как таран против России.

Или России нужна. Как буфер против НАТО.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7021 - 10.11.2015 :: 22:09:12
 
Evgen11 писал(а) 10.11.2015 :: 17:38:05:
кроме одного неподтвержденного заявления от ОБСЕ их нет.

А кто вообще должен подтверждать заявления ОБСЕ?
Evgen11 писал(а) 10.11.2015 :: 17:44:11:
Янукович покинул, Украину из за переворота и попытки его ликвидации.

Чего??!!! Злой да пацанам из Беркута и ВВ даже оружия не выдавали!!! Ни в декабре, ни в январе, ни первой половине февраля. Приказа ликвидировать майдан так никто и не отдал. Был лишь приказ сдерживать.
И кстати, задайте себе, несвидомый вы наш, а что сделал Янык, чтобы не доводить дело до переворота? Может была какая то реакция на сообщения агентуры о готовящемся перевороте? Реакция у "донецких" и к ним примазавшихся была одна: этот завод отжали, занимаемся теперь другим заводом.
Это чмо, в декабре, когда уже шел майдан!!! поехало в Китай выпрашивать очередной кредит.

Evgen11 писал(а) 10.11.2015 :: 18:04:44:
Война началась, с момента начала Майдана.

Ходят слухи даже Захарченко в ней участвовал. Ну тот, который сейчас в дэнэрэ.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7022 - 10.11.2015 :: 22:13:39
 
Evgen11 писал(а) 10.11.2015 :: 18:04:44:
Война началась, с момента начала Майдана.

Evgen11 писал(а) 10.11.2015 :: 18:04:44:
не надо ляля.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7023 - 10.11.2015 :: 22:26:12
 
Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 11:35:08:
Советую посмотреть танковый парк ВСН - там все те же Т-64, захваченные "Оплоты", есть и Т-72.

А из чего следует, что те же Т-64 или Т-72 захвачены(ну кроме слов самих сепаров)? Кстати надпись вполне может быть армейским приколом.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7024 - 10.11.2015 :: 22:33:30
 
Evgen11 писал(а) 10.11.2015 :: 18:00:21:
Потому, что объект Украина теперь полностью задействован своим хозяином  в его же целях.

Хм...а "борцы с фашизмом" вроде как уверяют, что Минск-2 это победа и теперь Киев ничего не сделает. Вот и Захар говорит:
Цитата:
Что касается перспектив. Киев  в сложном положении: с одной стороны, без войны нынешний режим не сможет удержаться у власти. Граждане Украины рано или поздно начнут задавать неудобные вопросы, а ответов у Киева нет. С другой стороны, Украина не может сейчас воевать, потому что  не на что, нечем и некем!»
Источник: http://dnr-online.ru/ukraina-ne-v-sostoyanii-voevat-potomu-chto-ne-na-chto-neche... | Официальный сайт Донецкой Народной Республики ©

правда тут же он говорит
Цитата:
Ведь почти каждый день со стороны украинских силовиков идут провокации.
Источник: http://dnr-online.ru/ukraina-ne-v-sostoyanii-voevat-potomu-chto-ne-na-chto-neche... | Официальный сайт Донецкой Народной Республики ©

Для чего провоцировать, если воевать нечем?- немного непонятно
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7025 - 11.11.2015 :: 00:59:33
 
Винни писал(а) 10.11.2015 :: 22:33:30:
Для чего провоцировать, если воевать нечем?- немного непонятно


Ента штобы плакаться в юбку Меркель мы мол жертвы агрессии и дайте денех. У попрашаек главный рабочий инструмент это жалость.
А воевать Пороху сейчас нельзя. В треугольнике нацбаты-всу-лднр нарушать балланс опасно. На вилку можно напороться.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7026 - 11.11.2015 :: 05:49:04
 
Цитата:
А из чего следует, что те же Т-64 или Т-72 захвачены(ну кроме слов самих сепаров)?

А откуда они получили те же "Оплоты", сами произвели что ли? Есть много видео, где разбитая техника ремонтируется на донецком ремонтном заводе. Есть видео, где местные жители голыми руками останавливают танк ВСУ и просят танкистов выйти по-хорошему.
Цитата:
Это чмо, в декабре, когда уже шел майдан!!! поехало в Китай выпрашивать очередной кредит.

Так никто и не говорит, что Янык зе гуд президент. Его даже свои регионалы в Харькове побрили, так как всех задолбал. Но при этом он был легитимным президентом и процедуры его устранения прописаны в конституции - импичмент (хотели, но не набрали голосов) или перевыборы. О последнем договорились, но практическим сами же и нарушили. Тут опять можно вспомнить Лукашенко с его: "Нефиг было подставляться".
Цитата:
Для чего провоцировать, если воевать нечем?- немного непонятно

В данном случае мнение киевских властей и состояние ВСУ не волнуют внешних кураторов. Нужно оказать давление на РФ через ЛДНР, отвлечь от Сирии. Даже если Порох заупрямится, всегда есть отдельные структуры, вроде добробатов, которые финансируются олигархами или курируются СБУ (чей флаг висит на СБУ, мы уже видели).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7027 - 11.11.2015 :: 05:56:13
 
Цитата:
Каныгин, конешно, на "лживой укргазете", но читать можно:

Забавное интервью:
Цитата:
Когда ты сидишь и вдыхаешь эту пыль, то ты либо сходишь с ума, либо пытаешься примириться с этой реальностью. Не надо обвинять людей, они жили – не тужили, выращивали картошку, ходили в сельский клуб – и нормально. Так живёт большинство людей. Им несвойственно быть в ситуации, где нужно решать вопрос войны и мира, врагов и предателей, что хорошо для России и что плохо. Не должно быть так, это всё какой-то гр##анный постмодернизм. Жизнь должна идти, развиваться, люди должны думать о своём счастье. У них должно быть право на защиту от этого коварного постмодернизма. Человек должен иметь право информационного выбора. Не может быть государственной монополии на информацию. Единственная монополия, которая может быть у государства – монополия на насилие.

И тут же:
Цитата:
В Украине для информационной защиты создали целое министерство.

Т. е. там это вредная пропаганда, а здесь "Министерство правды"?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7028 - 11.11.2015 :: 10:30:35
 
Лёва писал(а) 10.11.2015 :: 16:36:34:
Знаете, мне наш с Вами разговор напоминает разговор с женщиной.

Женщина - это ты?
Действительно, ноль логики, куча вранья, каких то неадекватных ответов...

Лёва писал(а) 10.11.2015 :: 16:36:34:
Из разных - да.

Ты так источники и не перечислил. Российская пресса и ТВ - это "путинская пропаганда". Значит ты черпаешь сведения только из путинской пропаганды?

Лёва писал(а) 10.11.2015 :: 16:43:23:
Что за чушь. Доказывает тот кто сделал заявление. Опровергающему достаточно просто сказать - не верю, докажи.

Это ты чушь несешь. Ты оспорил мое утверждение. Вот и докажи что я неправ, если ты считаешь что я неправ.

Лёва писал(а) 10.11.2015 :: 16:43:23:
Нет никаких искажений. Людей погибших жаль - с обеих сторон.

Снова оговорки, осечки, никаких прямых слов... Я написал чистую правду - Лева тщательно уходит от осуждения сожжения людей в Одессе. "Жаль погибших". Каких именно? С каких сторон? Почему жаль? В какой степени жаль? Может ему жалко, что они погибли в огне, а их не расстреляли? Никакой конкретики, увертки...
Я же писал много раз - Лева поддерживает сожжение людей в Одессе, т.к. фраза "жаль" выдает чудовищный уровень лицемерия.

Amaro Shakur писал(а) 10.11.2015 :: 16:57:02:
Где основания полагать что погибли ПОЧТИ ВСЕ активисты?

А что, должны погибнуть все чтобы ты посчитал это "достаточным"? Или что ты пытаешься тут визжать? Научись по русски разговаривать.

Amaro Shakur писал(а) 10.11.2015 :: 16:57:02:
Осуждаю гибель людей.

А каких и где?

Amaro Shakur писал(а) 10.11.2015 :: 16:57:02:
+

Согласен с Шакуром, ЛЕва в неадеквате.

Лёва писал(а) 10.11.2015 :: 17:35:14:

Венедыктыч - конечно "непредвзятый" человек, а главное - он конечно отлично знает о "чем думает Путин".
Смех Смех Смех Смех Смех

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7029 - 11.11.2015 :: 10:54:28
 
orbita писал(а) 11.11.2015 :: 00:59:33:
Ента штобы плакаться в юбку Меркель мы мол жертвы агрессии и дайте денех.

orbita писал(а) 11.11.2015 :: 00:59:33:
А воевать Пороху сейчас нельзя.

Так если воевать ему сейчас нельзя, то какой смысл делать какие то провокации? Меркель ведь не хуже него наверное знает о состоянии Украины. А если "мы мол жертвы агрессии", то тогда провокации со стороны сепаров.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7030 - 11.11.2015 :: 11:01:23
 
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:49:04:
А откуда они получили те же "Оплоты"

Я говорю не только об Оплотах, а и о Т-64 и Т-72. Кстати Оплот по сути тот же Т-84, только оптику зарубежную поставили. Много ли людей сходу их отличит от др.моделей?
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:49:04:
Но при этом он был легитимным президентом и процедуры его устранения прописаны в конституции - импичмент (хотели, но не набрали голосов) или перевыборы. О последнем договорились, но практическим сами же и нарушили.

Так никто и не говорит, что майдан был законный. Я говорю
Винни писал(а) 10.11.2015 :: 22:09:12:
Это чмо, в декабре, когда уже шел майдан!!! поехало в Китай выпрашивать очередной кредит.

т.е. речь не о его легитимности. Когда, по вашим же словам
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:49:04:
Его даже свои регионалы в Харькове побрили, так как всех задолбал.

вопрос о легитимности уже не стоит. В данном случае легитимность(буква закона) попросту нивелируется реальностью положения.
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:49:04:
Нужно оказать давление на РФ через ЛДНР, отвлечь от Сирии.

Конкретнее? Озадачен
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7031 - 11.11.2015 :: 11:12:34
 
orbita писал(а) 11.11.2015 :: 00:59:33:
Ента штобы плакаться в юбку Меркель мы мол жертвы агрессии и дайте денех. У попрашаек главный рабочий инструмент это жалость.


Но Меркель как раз на войну не даст.

Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:49:04:
Есть видео, где местные жители голыми руками останавливают танк ВСУ и просят танкистов выйти по-хорошему.

Было в самом начале. Но столько танков не возьмёшь голыми руками

Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:49:04:
В данном случае мнение киевских властей и состояние ВСУ не волнуют внешних кураторов. Нужно оказать давление на РФ через ЛДНР, отвлечь от Сирии.

А вот это даже нелепо. Запад только рад что Россия вляпалась в Сирию. В условиях развала экономики это ускорит падение режима

Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 05:56:13:
Т. е. там это вредная пропаганда, а здесь "Министерство правды"?


А что, Каныгин должен только хвалить Украину? В противостоянии лживой агрессивной роспропаганде Украина пошла по самому лёгкому и неправильному пути. Организовала свою лживую агрессивную пропаганду

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2015 :: 10:30:35:
Ты так источники и не перечислил.


Я перечислил, Вы читаете невнимательно.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2015 :: 10:30:35:
Лева тщательно уходит от осуждения сожжения людей в Одессе. "Жаль погибших". Каких именно? С каких сторон? Почему жаль? В какой степени жаль?

Всех. С обеих сторон. В максимальной. Вам это просто непонятно, потому что Вы живёте в чёрно-белом мире

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2015 :: 10:30:35:
Венедыктыч - конечно "непредвзятый" человек, а главное - он конечно отлично знает о "чем думает Путин".

По сравнению с Вами и мной он человек сведущий. Он знаком со всеми политиками, с ним откровенничают за рюмкой водки. По крайней мере, как версия - интересно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7032 - 11.11.2015 :: 11:14:49
 
Цитата:
Я говорю не только об Оплотах, а и о Т-64 и Т-72. Кстати Оплот по сути тот же Т-84, только оптику зарубежную поставили. Много ли людей сходу их отличит от др.моделей?

Если Порох говорит о 60% потерях бронетехники только за 2014 г., а основные действия проходили возле Донецка и Луганска (территории которых остались за ВСН), то куда то же эти танки, БТР и БМП должны были деться.
Цитата:
вопрос о легитимности уже не стоит. В данном случае легитимность(буква закона) попросту нивелируется реальностью положения.

Де-факто - да. Но не де-юре. А именно де-юре становится поводом для внешних сил. Де-факто президент Йемена не легитимен, но де-юре держится на штыках саудитов.
Цитата:
Конкретнее?

Есть версия, что РФ действиями в Сирии пытается создать очередную карту, чтобы разменять ее потом на Крым и Украину. Ну, или хотя бы отвлечь. "Партнеры" показывают, что это не удастся - болевую точку будут давить до упора.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7033 - 11.11.2015 :: 11:20:50
 
Цитата:
А вот это даже нелепо. Запад только рад что Россия вляпалась в Сирию. В условиях развала экономики это ускорит падение режима

Учитывая, что в Сирии РФ пока только спутывает планы коалиции США - мимо. Чтобы вляпаться, нужен ввод сухопутных войск, а его пока нет.
Цитата:
Было в самом начале. Но столько танков не возьмёшь голыми руками

Источников много, начиная от ремонта подбитой техники, захваченной (в Дебальцево много взяли), до купленной по обе стороны границы.
Цитата:
А что, Каныгин должен только хвалить Украину? В противостоянии лживой агрессивной роспропаганде Украина пошла по самому лёгкому и неправильному пути. Организовала свою лживую агрессивную пропаганду

Так он этот момент и обходит ловко стороной. Если бы он начал ругать "защитные" меры украинской пропаганды, мы бы имели все шансы не увидеть это интервью. Недавно даже Саакашвили заткнули, когда он бочку покатил на Корбана и Коломойского, а тут какой-то Каныгин.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7034 - 11.11.2015 :: 11:24:15
 
...
Смотрю вот сейчас в окно, доедаю последнюю булку и смотрю как чеченцы занимают посты на улице. Воду из водопровода пить не рискую...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7035 - 11.11.2015 :: 11:30:57
 
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:14:49:
Если Порох говорит о 60% потерях бронетехники только за 2014 г., а основные действия проходили возле Донецка и Луганска (территории которых остались за ВСН), то куда то же эти танки, БТР и БМП должны были деться.

А кто сказал, что он говорит правду?
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:14:49:
Де-факто - да. Но не де-юре. А именно де-юре становится поводом для внешних сил. Де-факто президент Йемена не легитимен, но де-юре держится на штыках саудитов.

Т.е. президент Йемена имеет одну ситуацию. На Украине другая ситуация. Насколько я понимаю, каких либо строгих, общеобязательных правил в данном случае просто не существует. В каждом случае есть свои отличия и особенности. В случае с Яныком его легитимность никого не интересует. Реалии уже совершенно другие.
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:14:49:
Есть версия, что РФ действиями в Сирии пытается создать очередную карту, чтобы разменять ее потом на Крым и Украину.

И чья же это хм...ну пусть будет версия? Вообще бред конечно. Для чего РФ что то менять на Крым и Донбасс, если она и так в Крыму и "республиках" хозяин положения. Когда Крым лепили обратно то что, планировали уже тогда воевать в Сирии, что ли?
Менять на всю Украину полностью? смотря в каком виде такой переход под сферу влияния РФ произойдет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7036 - 11.11.2015 :: 11:40:24
 
Цитата:
А кто сказал, что он говорит правду?

А ему зачем врать? Партнеры денежку на армию не подкинут. Да и кадры разбитых колонн никуда не делись.
Цитата:
В случае с Яныком его легитимность никого не интересует. Реалии уже совершенно другие.

В случае с Яныком, его легитимность интересовала РФ. И это Украине боком вышло. И это тоже реальность. А если бы все по закону, то тут не прикопаешься.
Цитата:
Для чего РФ что то менять на Крым и Донбасс, если она и так в Крыму и "республиках" хозяин положения. Когда Крым лепили обратно то что, планировали уже тогда воевать в Сирии, что ли?

Крым должны еще признать за РФ и санкции снять. Только тогда задача будет выполнена.
Цитата:
Менять на всю Украину полностью? смотря в каком виде такой переход под сферу влияния РФ произойдет.

Уже согласны и на евроассоциацию и пр. Главное - без НАТО и с особым статусом для ЛДНР.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7037 - 11.11.2015 :: 12:12:26
 
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:40:24:
А ему зачем врать?

Как зачем? обычные мероприятия по инфомаскировке. Такая же показуха, как и снятие Т-34 сепарами с постамента.
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:40:24:
Партнеры денежку на армию не подкинут. Да и кадры разбитых колонн никуда не делись.

А кто сказал, что партнеры подкидывают денежку на основании кадров из Ютуба? Это Петя на весь мир, в т.ч. и противнику заявил, мол мы потеряли 60%, а что там говорят партнерам втихаря-неизвестно.
И кстати, разбитая колонна это разбитая колонна. И не более.
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:40:24:
В случае с Яныком, его легитимность интересовала РФ. И это Украине боком вышло.

Считаете, что РФ организовала поддержку(в т.ч. военную) ДЛНР по причине легитимности этого овоща? Ужас  А ей он для чего?!
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:40:24:
Крым должны еще признать за РФ и санкции снять.

Ээээ...что то я не очень понимаю...то, что за Крым последует негативная реакция Запада понятно было до всего этого движения. Это можно сказать априори. Изменение границ в Европе. Для чего же его тогда присоединяли, если с Западом вопросы не утрясли? Могли бы просто держать под контролем войсками, но Крым в состав пока не принимать. ЛДНР же не приняли, хотя те тоже голосовали за вхождение.
Ubivec писал(а) 11.11.2015 :: 11:40:24:
Главное - без НАТО и с особым статусом для ЛДНР.

Так вопрос о вступлении в НАТО даже в обозримом будущем не стоит.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7038 - 11.11.2015 :: 12:38:51
 
Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 17:36:22:
Обнаружение и фиксация военных объектов, перемещение и дислокация войск - это все постоянная рутина.

А зачем РФ знать где у ВСУ блокпосты?

Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 17:36:22:
Так мы не красивости ищем и не оправдание. Все этим занимаются. Так смысл заламывать руки и посыпать голову пеплом?

Не все. Не надо опять тянуть сову.

Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 17:36:22:
Там наши помогали правительству в ГВ, уничтожали боевиков-исламистов.

В этой аналогии ВСУ боевики-исламисты.

Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 17:36:22:
В Крым даже войска вводить не надо было, так как там они были.

Не были. Или вы думаете что все провернул батальон морпехов ЧФ.


Сегодня Министр обороны генерал армии Сергей Шойгу совершил поездку в Псковскую область, где посетил расположение 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной дивизии ВДВ.

«В этом году вы также с честью выполнили специальные задачи по возвращению Республики Крым в состав России», — отметил глава военного ведомства.

http://function.mil.ru/news_page/world/more.htm?id=11980809

Ubivec писал(а) 10.11.2015 :: 17:36:22:
На Донбассе наши сначала вообще не вмешивались, протесты там нарастали из местных месяца два подряд.

От протестов до войны далеко.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #7039 - 11.11.2015 :: 12:43:56
 
Винни писал(а) 11.11.2015 :: 11:30:57:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 11:14:49:
Если Порох говорит о 60% потерях бронетехники только за 2014 г., а основные действия проходили возле Донецка и Луганска (территории которых остались за ВСН), то куда то же эти танки, БТР и БМП должны были деться.

А кто сказал, что он говорит правду?


Неужели врет? И потери больше 60%. Сколько? 80? Ну не 90 же...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 350 351 352 353 354 ... 692
Печать