Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 341 342 343 344 345 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1951319 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6840 - 05.11.2015 :: 15:49:29
 
Ubivec писал(а) 05.11.2015 :: 15:34:27:
Так там не ради льгот от государства собираются, оно им все равно не даст. Будут общественным движением, помогать, скидываться на коляски, вдовам и пр.

А как насчёт "По словам Бородая, уравнивание ветеранов боевых действий в Донбассе с ветеранами других горячих точек, тех, куда людей воевать отправляло государство в том или ином виде, является чем-то вроде задачи максимум организации, которая была учреждена."
То есть льготы от государства тоже рассматриваются как задача, хоть и максимум.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6841 - 05.11.2015 :: 16:05:46
 
Цитата:
Будут факты - будет разговор. Да и Сашко Белого покойного не натянешь на сравнение.

Кто-то арестовал эту компанию, когда они на Украину вернулись? Нет? А юридически количество не важно - важен сам факт.
Цитата:
Сам себе много не наскидываешь.

Ну собраться посидеть под водочку хватит. К тому же часть денежных потков, что раньше шли от граждан РФ на содержание ополчения, теперь будут перенаправлены. Уже видел яндекс-кошельки "Помогите ветеранам Донбасса".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6842 - 05.11.2015 :: 16:07:38
 
Цитата:
То есть льготы от государства тоже рассматриваются как задача, хоть и максимум.

С таким же успехом можно просить льгот и от США. Поставить, так сказать, задачу максимум. Риторика, не больше.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6843 - 05.11.2015 :: 16:48:53
 
Ubivec писал(а) 05.11.2015 :: 16:05:46:
Кто-то арестовал эту компанию, когда они на Украину вернулись? Нет? А юридически количество не важно - важен сам факт.

У вас есть факты, что там кто-то знал. И если они добровольцы, то это не статья.

И размер имеет значение. Именно тот случай.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6844 - 05.11.2015 :: 17:59:22
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2015 :: 13:53:34:
Либералами их назвать очень трудно.

Да, слово "либерал" в России давно стало ругательством и не имеет ничего общего с экономистами-либералами, или политиками-либералами. Скорее это "состояние души" определенных людей, с крутым замесом из чисто совковых методов решения проблем (есть черное и белое, все черное - расстрелять!), потрясающим уровнем нигилизма с не менее потрясающей ленью, порой поразительные розовые очки. Плюс невероятные двойные стандарты и эго-центризм.

Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
Евгену расскажите.

Я вам рассказываю.

Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
Пока нет. У них было мощное госрегулирование, но они начали от него отходить. Бо неэффективно

Я вам открою огромный секрет - в случае кризисов капитализм прибегает именно к госрегулированию. А "классический капитализм" не имеет ничего общего с современным. Ибо современный сильно мутировал в 2-х направлениях. С одной стороны - в спекулятивный монетаризм и услуги, т.е. когда львиная часть прибавочного продукта не производится, а представляет собой услуги, акции, проценты кредитов и вообще кредит для кредита. А вторая сторона - заимствование черт из социализма - пенсии, больничные, оплачиваемые отпуска, пособия, планирование производства не хуже Госплана, всякие "корпоративы", "тимбилдинги", соревнования отделов и "лучший работник месяца" растут вовсе не из капитала.
Так что существование СССР стало благом для всего человечества и западной цивилизации в частности.
Про Китай. Вначале (начало 90-х) все на западе смеялись. Потом (начало 2000) - удивлялись. Теперь уже не смешно. Практически равна США. При пересчете на долю населения - пока конечно нет. Это потому что смешали капитализм и социализм. Проблемы есть, но они есть у всех.

Amaro Shakur писал(а) 05.11.2015 :: 14:58:37:
Вот все говорят Россия нарушила Будапештский меморандум. Есть еще один меморандум.

Хм... Это тянет на нарушение Украиной меморандума в 1ЧВ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6845 - 05.11.2015 :: 19:21:52
 
"Все только начинается" В Донбассе:
https://meduza.io/feature/2015/11/05/voyna-v-donbasse-itogi
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6846 - 05.11.2015 :: 23:26:11
 
Или продолжается...
Народный депутат Украины, заместитель руководителя фракции "Народного фронта" Андрей Тетерук после пленарного заседания в четверг, 5 ноября, ударил народного депутата от фракции "Батькивщина" Александру Кужель стеклянной бутылкой по голове.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/narodnyy-deputat-teteruk-udaril-kuzhel-po-golove-steklyann...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6847 - 06.11.2015 :: 03:31:00
 
Цитата:
У вас есть факты, что там кто-то знал. И если они добровольцы, то это не статья.

Вы реально верите, что в СБУ не знали кто чем занят? Они ж не скрывались, давали интервью, фотались.
Ну так и российские добровольцы - это не статья. Но как сказала Лева - государство должно мешать, а не закрывать глаза.
Цитата:
И размер имеет значение. Именно тот случай.

Еще можно припомнить участие украинских расчетов Бук-М1 в войне 888. Как то не случайно они там оказались.

Цитата:
Народный депутат Украины, заместитель руководителя фракции "Народного фронта" Андрей Тетерук после пленарного заседания в четверг, 5 ноября, ударил народного депутата от фракции "Батькивщина" Александру Кужель стеклянной бутылкой по голове.

Это ж депутаты... Меня больше прикольнуло, что на судебном заседании по Корбану прокурор (!) подкрался и ударил сзади. Какое коварство!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6848 - 06.11.2015 :: 04:59:14
 
...
Занятно. "Пидарасы" голосуют против пидарасов. Логика нигде не нарушена?
Даже заднеприводной Ляшко голосовал против Ужас
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6849 - 06.11.2015 :: 06:07:37
 
Цитата:
90-страничный доклад Совета Европы представляет собой и хронику провала органов власти. Так, милиция за два дня до событий узнала о планах разрушить лагерь «Антимайдана» у Дома профсоюзов. Но милиция вывела туда всего сто человек, столько же направила в центр города.
Украина предприняла мало шагов, чтобы доказать несправедливость таких упреков. Тогдашний губернатор Одесской области даже оправдал поджог: действия были «законными», потому что были необходимы для «нейтрализации вооруженных террористов». Сегодня делом занимаются всего два следователя.

А воз и ныне там...
"Мирная" демонстрация (по словам Левы) планировала разрушить лагерь "Антимайдана" за два дня до трагедии, а милиция не вмешивалась.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6850 - 06.11.2015 :: 07:02:57
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2015 :: 14:44:03:
Не было.
Было, по новостям шло сразу, после приостановки боевых действий под Иловайском.Amaro Shakur писал(а) 05.11.2015 :: 14:44:03:
Может.
Но в существующих сложившихся реалиях понятия отпускник отличают от добровольца все. Ну кроме вас.
Отличайте. Я вот не сильно и отличаю. Просто термин "отпускник" закрепился за теми кто участвовал в деле под Иловайском и потом пошел гулять, потеряв изначальный смысл. Да и собственно его уже применить нельзя в первом смысле, так как ситуация аналогичная конца лета 2014 года не повторялась.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6851 - 06.11.2015 :: 07:14:50
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2015 :: 14:44:03:
Бородай  говорит о всех добровольцах войны на Донбассе, конкретно, о добровольцах с паспортами РФ он такого не говорит.
А какой смысл украинцу участвовать в каком-то союзе в России. Ему же льгот не дадут по определению.
Это вы о чем? особенно  о льготах?
ну хотя бы в том, что он тоже там воевал и если он местный.
Ах конечно же, там же одна татаробурятомордва воюет?
Меня поражает иной раз подобные опусы, вы удивляетесь почему ВСУ  не может победить и объясняете наличием  сорокотысячной армии из РФ? Это целая общевойсковая армия, там бы все до Киева раздвинулось.
Проблемы ВСУ очевидны и лежат на поверхности, собственно как и всего этого заскакавшего объекта, но признаться свидомым не в силу, потому и у них вечно шаровары москалями обосраны и их за шо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6852 - 06.11.2015 :: 07:16:12
 
Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
По Вашей же ссылке.
"Мне удалось спросить, не боится ли он каких-то проблем с законом, потому что все-таки по формальным признакам и участие в боевых действиях, и какая-либо помощь тем, кто туда намеревается отправиться участвовать в них, подходит под квалифицирующие признаки статьи Уголовного кодекса «наемничество». Я у него спросил, нет ли опасений, что тем более объединению в организацию с членством, списками и могут быть в какой-то момент очень рады следователи. Он таким образом увеличивает вероятность проблем с законом для людей, которым намереваются помогать. На что он ответил, что эти люди как-то ехали, понимая, не боясь умереть, поэтому тем более теперь каких-то проблем легального характера они не боятся.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2797270
Люди ЕХАЛИ, заметили? Так что речь не про местных. А откуда ехали? 99% из России, откуда ещё. И съезд проводили в России.
Ещё цитата "первоочередной задачей будет помощь тем, кто вернулся, кто участвовал уже в боевых действиях в Донбассе."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2797270
Я заметил, но там нет полного соотношения цифр. Так, что не надо передергивать. будьте оригинальней.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6853 - 06.11.2015 :: 07:17:26
 
Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
Во-первых, по словам Стрелкова отпускники воевали отдельно. Они не входили в состав ВСН и не подчинялись приказам командования ЛДНР. Наоборот, сами им приказывали , к примеру, не наступать на Мариуполь.
Да, но при этом отпускник может быть добровольцем.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6854 - 06.11.2015 :: 07:20:44
 
Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
И, что? А он не предатель?
Да не об этом речь вообще
да, а о чем?
вполне об этом.Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
А если отпускник хочет поехать в силах АТО повоевать? Начальство сразу начнёт очень возражать, нет?
А как они ему помешают, если он перебежит? никак.
Так с такой логикой в отпуск можно на помощь и в ИГ. съездить. Да, я думаю запретит, потому, что это поездка в армию врага.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6855 - 06.11.2015 :: 07:22:46
 
Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 14:12:49:
Это я показываю, как надо отвечать.
вы можете, что показать?  Не смешите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6856 - 06.11.2015 :: 07:24:35
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2015 :: 15:49:19:
Да и Сашко Белого покойного не натянешь на сравнение.
Это почему? И  по каким критериям сравниваете? Вот какая шкала сравнения? Или опять, а нас за шо?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6857 - 06.11.2015 :: 07:26:11
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2015 :: 15:49:19:
Сам себе много не наскидываешь.
ну как сказать. Можно и спонсора найти.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6858 - 06.11.2015 :: 07:28:47
 
Лёва писал(а) 05.11.2015 :: 15:49:29:
А как насчёт "По словам Бородая, уравнивание ветеранов боевых действий в Донбассе с ветеранами других горячих точек, тех, куда людей воевать отправляло государство в том или ином виде, является чем-то вроде задачи максимум организации, которая была учреждена."
То есть льготы от государства тоже рассматриваются как задача, хоть и максимум.
ну далее, то что? Да, там были и добровольцы и люди исполнявшие долг, что им в льготах теперь за благое дело отказывать? Мне вот не жалко, даже из моих доходов вычтут.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6859 - 06.11.2015 :: 07:31:51
 
Ubivec писал(а) 06.11.2015 :: 06:07:37:
Цитата:
90-страничный доклад Совета Европы представляет собой и хронику провала органов власти. Так, милиция за два дня до событий узнала о планах разрушить лагерь «Антимайдана» у Дома профсоюзов. Но милиция вывела туда всего сто человек, столько же направила в центр города.
Украина предприняла мало шагов, чтобы доказать несправедливость таких упреков. Тогдашний губернатор Одесской области даже оправдал поджог: действия были «законными», потому что были необходимы для «нейтрализации вооруженных террористов». Сегодня делом занимаются всего два следователя.

А воз и ныне там...
"Мирная" демонстрация (по словам Левы) планировала разрушить лагерь "Антимайдана" за два дня до трагедии, а милиция не вмешивалась.
особенно интересно, такие заявы слышать, от людей пришедших к власти при помощи насильственного свержения своих политических противников и во время своих же митингов кричавших о равноправии и свободе. А как пришли сами, начали сжигать и давить.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 341 342 343 344 345 ... 692
Печать