Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 322 323 324 325 326 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1951947 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6460 - 10.10.2015 :: 21:48:32
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 21:30:10:
+продукция на экспорт+другие источники формирования бюджета.


Продукция на экспорт из какого региона? Другие источники - это МВФ или печатный станок? Что еще может быть?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6461 - 10.10.2015 :: 21:48:47
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:05:09:
промоскальские врут,что просто сначала всё забирали в Киев,а потом - типа дотировали оттуда.

Что "все"? вся основная продукция Донбасса, которая и давала вот те 20-25% не производилась только благодаря одному Донбассу. На Донбассе производство, но сырья для него нет. А нет сырья и производство, которое выпускало вот то "все" не работает. И нет никакого "все", а есть большое "ничего". Что собственно и есть сейчас на Донбассе.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6462 - 10.10.2015 :: 21:51:26
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2015 :: 21:48:32:
Продукция на экспорт из какого региона?

Смотря какая продукция.
иван васильевич писал(а) 10.10.2015 :: 21:48:32:
Что еще может быть?

Ну налоги кое как платят. Хотя наверное больше половины в "тени".
иван васильевич писал(а) 10.10.2015 :: 21:48:32:
печатный станок?

Не без этого. Правда не знаю в каких размерах.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6463 - 10.10.2015 :: 21:55:32
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 21:17:15:
вот так. Понимаете? Цены на продукцию Донбасса упали, а энергоносители на Донбасс поставлять надо. А платить за них кто будет?  И сырье для предприятий. Вот с тех ГОКов.  Расходы на все это перекрывали прибыль получаемую с Донбасса. И за это кстати, говорят уже не первый год.


Это как объясняет 20% общегосударственной валюты из Донбасса?

Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 21:21:12:
Вы может меня не поняли- для того, что бы комбинаты работали без убытка  они получают сырье по внутрикорпоративным ценам( внутриукраинским) ценам, при нормальной логистике.Если сейчас они будут покупать сырье по мировым ценам и тащить его например из России, то производство металла будет убыточным.
Железнорудное сырье можно продавать без переработки на мет.комбинатах, оно и так прибыльное.В Украине его экспорт лицензируется, в отличии от продукции металлургического производства


Да хоть и так.
Продайте донбасскую валюту и не надо Донбасс дотировать,небось ещё и останется.

иван васильевич писал(а) 10.10.2015 :: 21:27:31:
В том смысле, что все на дотации МВФ?
А откуда тогда дотации для ВСЕХ регионов? Когда у одного взяли - другому дали - понятно. Но когда всем - дали, а где взяли? Напечатали?


Тот же вопрос,потому что ответ :

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 21:30:10:
У всех взяли+продукция на экспорт+другие источники формирования бюджета. Вот и делят потом на всех. Кому и сколько  не хватает.


противоречит правилам не то что экономики, а арифметики.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6464 - 10.10.2015 :: 21:58:53
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 21:51:26:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 21:48:32:
Что еще может быть?

Ну налоги кое как платят


Чушь.
Если регион минусовый,то он минусовый и по налоговым сборам.
Хоть на месте их трать,хоть в центр отправляй.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6465 - 10.10.2015 :: 22:05:15
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:55:32:
Продайте донбасскую валюту и не надо Донбасс дотировать,небось ещё и останется.

Вы чего-то недопонимаете, если продавать сырье минуя металлургию Донбасса( его купят без всяких проблем), то валюта осядет преимущественно в Днепропетровской  и Полтавской областях, а Донбасс будет лапу сосать, а не металлом торговать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6466 - 10.10.2015 :: 22:06:31
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:58:53:
Если регион минусовый,то он минусовый и по налоговым сборам.

Так он и есть минусовый. Расходы на него превышали доходы от него.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:55:32:
Это как объясняет 20% общегосударственной валюты из Донбасса?

А как это должно объяснять эти 20%? это вообще то разные вещи.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:55:32:
противоречит правилам не то что экономики, а арифметики.

Может просто у вас с арифметикой не лады? или вы просто чего то не знаете, вот и носитесь с этими 20%
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6467 - 10.10.2015 :: 22:08:25
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:58:53:
Если регион минусовый,то он минусовый и по налоговым сборам.

Что значит "минусовый"? И в Украине, да и в России, нет ни одного "минусового" региона.Вопрос в том, сколько он отдал в центр, и сколько получил назад.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6468 - 10.10.2015 :: 22:11:13
 
Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 22:08:25:
И в Украине, да и в России, нет ни одного "минусового" региона.

Ну я бы не стал так утверждать. Регионы, с высокой плотностью населения, требуют соответственно большего количества бюджетных средств. Те же школы, больницы, дет.сады, все гос.службы. Понимаете?  а практически все предприятия и шахты, да хоть на том же Донбассе, давно уже частные. И их хозяева платят налоги ну...не очень как надо. Какие то копейки уходят в оффшоры.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6469 - 10.10.2015 :: 22:16:26
 
Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 22:05:15:
Вы чего-то недопонимаете, если продавать сырье минуя металлургию Донбасса( его купят без всяких проблем), то валюта осядет преимущественно в Днепропетровской  и Полтавской областях, а Донбасс будет лапу сосать, а не металлом торговать.

Да ладно, чего вы распинаетесь. Ну пусть человек приедет сам в "молодые республики" и посмотрит как живут люди. И поинтересуется, почему закрыты заводы и шахты даже в тех городах, где и войны не было.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6470 - 11.10.2015 :: 00:57:29
 
...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6471 - 11.10.2015 :: 02:14:25
 
Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 22:05:15:
Вы чего-то недопонимаете, если продавать сырье минуя металлургию Донбасса( его купят без всяких проблем), то валюта осядет преимущественно в Днепропетровской  и Полтавской областях, а Донбасс будет лапу сосать, а не металлом торговать


Это Вы чушь несёте.

Донецкая и Луганская области экспортировали  на 15-16  млрд.долл. .
И это не считая того,что таможенные платежи оседали в рагульских областях,а регистрация предприятий для возврата НДС легче решалась в Киеве.

Что Вы невнятно лепечете про дотации.

Скажите конкретно,чем не могли себя обеспечить Ворошиловград и Донецк?

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 22:16:26:
пусть человек приедет сам в "молодые республики" и посмотрит как живут люди. И поинтересуется, почему закрыты заводы и шахты даже в тех городах, где и войны не было.


Почему?
Расскажите уже скорее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6472 - 11.10.2015 :: 07:29:05
 
Цитата:
Война есть война и всякие люди могут там всплыть, но дело в том, что добробаты просто раскручены в прессе- они(за исключением Азова, к которому у местных  в Мариуполе по большему счету претензий  нет, даже если кому-то здесь не нравится их символика)) весьма малочисленны. К тому же,  было сформировано больше тридцати добровольческих подразделений, а разговоры все больше только о двух- "Айдаре" и "Торнадо," последний уже не существует- его бойцов перевели в полк "Миротворец", а к "Айдару" с весны никаких претензий нет.

Ну скажем так - если весь батальон расформировывают, а на командира заводят дела за пыточные подвалы, то тут "раскручены-нераскручены" не имеет отношения к качеству таких батальонов. Кого-то раскрутили, а кто-то до сих пор "геройствует".
К "Азову" может и мало претензий, но местному населению это как красная тряпка на глаза. Я бы тоже спокойно не прошел мимо людей с портретами Адика.
Большинство добробатов сформировано в тылу и несут комендантские обязанности. Т.е. контингент все же в городах под присмотром местных и МВД.
Цитата:
Подавляющая  часть сил АТО это регулярные части ВСУ.

Т. е. призывники. О чем и говорю. В добровольцы идут мотивированные люди, одни идейные, а другие просто войну любят. Вторых обычно немного, но они делают картинку. ВСН - комплектуется на добровольной основе, поэтому туда идут в основном не сливки общества, вроде IT-шников и инженеров. Идут обычные работяги, шахтеры, слесари и пр. У таких людей культурный уровень не самый высокий. Вот когда ВСН перейдет на призывной формат, тогда там появятся все слои общества.
А тупого рогулья и в ВСУ хватает. Вон недавно одну часть выводили на переформирование, едут на грузовиках, везут двери свинченные, бытовую технику. Намародерились.
Цитата:
P.s. Самое забавное, что есть несколько добробатов " Правого сектора " и батальон "ОУН", которые постоянно находились в зоне АТО. О массовй резне местного русского населения, коим запугивало российское Геббельс ТВ, так и не появилось никакой информации

Так никто и не говорил, что будут резать. Так, унижать только и украинизировать насильно. Пфе, пустяки...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6473 - 11.10.2015 :: 09:33:33
 
Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 22:05:15:
Вы чего-то недопонимаете, если продавать сырье минуя металлургию Донбасса( его купят без всяких проблем), то валюта осядет преимущественно в Днепропетровской  и Полтавской областях, а Донбасс будет лапу сосать, а не металлом торговать



Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 02:14:25:
И это не считая того,что таможенные платежи оседали в рагульских областях,а регистрация предприятий для возврата НДС легче решалась в Киеве.

Вы несете параноидальный  бред- все таможенные платежи шли в сводный республиканский бюджет, к тому же ,Донецкая и Луганская области пограничные и у них тоже есть таможня.Это во первых, а во- вторых , практически вся продукция металлургии и в большей части химпрома шла через Мариупольский порт, а не через станцию Чоп. Я уже не говорю о России , с которой у Донбасса сотни километров общей границы.С таможенными постами. Смех

Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 02:14:25:
Что Вы невнятно лепечете про дотации.

Во первых я не "лепетал", но факт дотирования углепрома неоспоримый.Даже сейчас в Украине выплачиваются дотации шахтам, которые находятся на подконтрольных ей территориях Донбасса.
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 02:14:25:
Скажите конкретно,чем не могли себя обеспечить Ворошиловград и Донецк?

Сырьем ( кроме угля энергетического и то, дотируемого из бюджета).
Последний раз вам пишу- основную лепту в валютные поступления Донбасса вносили: Азовсталь, меткомбинат Ильича( после Криворожстали это второе и третье предприятие по объемам),Енакиевский мет.завод, Алчевский мет.комбинат,ДМЗ( правда его объемы не столь значительны как у названных, макеевским мет.заводом можно пренебречь- у него только перекат заготовок ЕМЗ,  ) , а также хим.предприятия: горловский Стирол , Северодонецкий Азот и Лисичанский НПЗ. Машиностроительные заводы это в первую очередь Азовмаш , НКМЗ ,Луганский тепловозостроительный, а также Харцизский трубный., но их валютные поступления не идут ни в какое сравнение с предприятиями химпрома и металлургии, хотя и заслуживают внимания. Есть и другие предприятия работающих на экспорт, но их объемы не сопоставимы с гигантами.
Так вот, для металлургии в Донбассе нет основы- собственного железнорудного сырья, оно все привозится из Днепропетровской области, а железнорудное сырье само по себе хороший экспортный товар. То есть, днепропетровские ГОКи вполне обойдутся без поставок на мет.комбинаты Донбасса , экспортируя сырье за рубеж, а вот мет,комбинаты без сырья просто остановятся.( К тому же, Днепропетровская область в этом плане страдает, т.к. поставки в Донбасс сырья идут по заниженным ценам по сравнению с экспортными, т.е. по сути Днепропетровская область дотирует донецкую металлургию)
К тому же, мет.комбинаты являются серьезным потребителем газа, который так же закупается за валюту, как и высококачественные коксующие угли,которых в Донбассе практически не добывают( в основном высокосернистые, невысокого качества).
По химпрому- в себестоимости его продукции процентов 70% это стоимость газа, который также надо покупать за валюту.Ну НПЗ ясно- там 100% закупка нефти у России.
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 02:14:25:
Это Вы чушь несёте.

Донецкая и Луганская области экспортировали  на 15-16  млрд.долл. .

То есть , когда все балаболят о зарабатываемой валюте Донбассом, никто не желает знать, сколько тот же Донбасс расходует валюты для обеспечение своей деятельности и откуда он берет сырье, которое обеспечивает его жизнедеятельность и по каким ценам.
.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6474 - 11.10.2015 :: 09:39:16
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 22:16:26:
Дейнека писал(а) Вчера :: 22:05:15:
Вы чего-то недопонимаете, если продавать сырье минуя металлургию Донбасса( его купят без всяких проблем), то валюта осядет преимущественно в Днепропетровской  и Полтавской областях, а Донбасс будет лапу сосать, а не металлом торговать.

Да ладно, чего вы распинаетесь. Ну пусть человек приедет сам в "молодые республики" и посмотрит как живут люди. И поинтересуется, почему закрыты заводы и шахты даже в тех городах, где и войны не было.

Не поедет Очень довольный У меня и у самого мало желания туда ехать. И в довоенные времена , если не брать в расчет Донецк с Мариуполем и приазовье, там нечего было смотреть, особливо в шахтерских поселках и небольших городах.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6475 - 11.10.2015 :: 11:34:20
 
Дейнека писал(а) 11.10.2015 :: 09:33:33:
Вы несете параноидальный  бред- все таможенные платежи шли в сводный республиканский бюджет, к тому же ,Донецкая и Луганская области пограничные и у них тоже есть таможня.Это во первых, а во- вторых , практически вся продукция металлургии и в большей части химпрома шла через Мариупольский порт, а не через станцию Чоп. Я уже не говорю о России , с которой у Донбасса сотни километров общей границы.С таможенными постами.


Ух ты!
Но шли  платежи с таможен расположенных у западенцев  оседая в виде их вклада в республиканский бюджет . Смех
Также как налоги из зарегистрированных в Киеве угледобывающих предприятий засчитывались как бурная столичная деятельность.

Дейнека писал(а) 11.10.2015 :: 09:33:33:
Во первых я не "лепетал", но факт дотирования углепрома неоспоримый.Даже сейчас в Украине выплачиваются дотации шахтам, которые находятся на подконтрольных ей территориях Донбасса.


Млядь.
Вы можете сказать что дотировали Донбассу: пшеницу,сахар,шмотки ...
Что?
Чего Донбасс сам не делал ?

Дейнека писал(а) 11.10.2015 :: 09:33:33:
Сырьем ( кроме угля энергетического и то, дотируемого из бюджета).


Каким сырьём и для чего дотировали шахты?
Чего не могли купить шахтёры для своей жизнедеятельности за уголь?

Только не надо лепетать про газ и бензин,его вся Украина покупала-воровала у РФ.

Дейнека писал(а) 11.10.2015 :: 09:39:16:
Не поедетУ меня и у самого мало желания туда ехать. И в довоенные времена , если не брать в расчет Донецк с Мариуполем и приазовье, там нечего было смотреть, особливо в шахтерских поселках и небольших городах.


Да бывал я на Донбассе и даже жил несколько дней в Ворошиловграде - чудесном южном городе.

Согласен только с одним,шахтёры не очень занимались личным подсобным хозяйством.Но причина понятна: когда я получал оч.неплохие 220,з/п у них была от 500...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6476 - 11.10.2015 :: 11:52:25
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 02:14:25:
Почему?

В основном из за отсутствия сырья и энергообеспечения.
Дейнека писал(а) 11.10.2015 :: 09:33:33:
К тому же, мет.комбинаты являются серьезным потребителем газа

Помимо газа еще и электроэнергии. Но Дилетанту знать об этом не обязательно.
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 02:14:25:
И это не считая того,что таможенные платежи оседали в рагульских областя

Смех Смех что вы за ахинею несете????? Донбасс границу с Россией имеет и морской порт. Даже в соседней Днепропетровской области есть, как минимум, две таможни.
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:34:20:
Каким сырьём

Из ГОКов. и Эл/энергия.
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:34:20:
Чего не могли купить шахтёры для своей жизнедеятельности за уголь?

Много чего. Помимо куска хлеба себе, надо содержать всю инфраструктуру городов+бюджетники+пенсии+обслуживание тех же заводов и шахт.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6477 - 11.10.2015 :: 11:54:48
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:34:20:
Да бывал я на Донбассе и даже жил несколько дней в Ворошиловграде - чудесном южном городе.

Так это областной центр. Проедьте в Свердловск, Краснодон, Торез, Снежное и массу других.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6478 - 11.10.2015 :: 11:58:26
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:34:20:
Только не надо лепетать про газ и бензин,его вся Украина покупала-воровала у РФ.

Его и сами же граждане РФ успешно воруют.
http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-pogranichniki-nakryli-20-truboprovodo...
а сейчас там вообще лепота. Граница с "молодыми республиками" существует только на бумаге... Круглые глаза
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6479 - 11.10.2015 :: 12:01:51
 
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 11:34:20:
Вы можете сказать что дотировали Донбассу: пшеницу,сахар,шмотки ...

Прежде всего финансы из бюджета. А то, о чем пишете вы(конкретный товар) это обычная продажа. У нас вон в городе водка из Белоруссии, так что, они нас дотируют что ли?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 322 323 324 325 326 ... 692
Печать