Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 321 322 323 324 325 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1951862 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6440 - 10.10.2015 :: 18:19:42
 
Лёва писал(а) 10.10.2015 :: 17:05:29:
Посмотрел бы я что сказали бы в России, если бы Украина отжала Краснодарский край


У России и так отжали западные и юго-восточные земли.
Цари собирали,большевики собирали,а дэмократы - просрасли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6441 - 10.10.2015 :: 18:22:11
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 18:19:42:
У России и так отжали западные и юго-восточные земли.
Цари собирали,большевики собирали,а дэмократы - просрасли.

Так радуйтесь. Ведь теперь Россия не будет кормить окраины. Вот окраин у России уменьшилось. Стало ли лучше от этого жить?
Правда я вот не пойму, если все начнут вспоминать, чего там у них поотжимали, Испания в Юж.Америке, Франция в Африке и ЮВ Азии, как думаете, что получится?- уверен, ничего хорошего. Представляете, ведь Нью-Йорк голландцы основали...
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2015 :: 18:39:26 от Винни »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6442 - 10.10.2015 :: 19:09:34
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 18:22:11:
Так радуйтесь. Ведь теперь Россия не будет кормить окраины. Вот окраин у России уменьшилось. Стало ли лучше от этого жить?
Правда я вот не пойму, если все начнут вспоминать, чего там у них поотжимали, Испания в Юж.Америке, Франция в Африке и ЮВ Азии, как думаете, что получится?- уверен, ничего хорошего. Представляете, ведь Нью-Йорк голландцы основали...


Браво!
Ну так и не надо ныть про Крым и Донбасс. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6443 - 10.10.2015 :: 19:17:34
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 19:09:34:
Ну так и не надо ныть про Крым и Донбасс.

А причем здесь одно к другому? Разве Киев говорил, что Крым или Донбасс это не украинская территория?
Киев говорил, что Донбасс дотационный, это да. Но дотационный не значит, что он от него отказывается. В России что ли нет дотационных регионов?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6444 - 10.10.2015 :: 19:48:25
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 19:17:34:
А причем здесь одно к другому?


У России можно отжимать ,а России - не можно?

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 19:17:34:
Киев говорил, что Донбасс дотационный


Какой % от всех валютных поступлений давал Киеву "дотационный" Донбасс? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6445 - 10.10.2015 :: 20:08:17
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 19:48:25:
У России можно отжимать ,а России - не можно?

Ни у кого нельзя отжимать, но вся история человечества представляет из себя длинную цепь отжиманий друг у друга. Испания же не рассказывает, что когда то, Мексика была испанской, и Португалия не рассказывает, что если в Бразилии говорят на португальском(в местном варианте), то там живут португальцы. И подайте ка сюда Бразилию. А Вы, именно Вы(я помню тот наш разговор) именно это и пытаетесь доказать. Это мол была территория России, говорят на русском так верните. Угомонитесь со своими имперскими амбициями. Тем более, что здесь возвращаться, после полутора лет войны, мало кто захочет.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 19:48:25:
Какой % от всех валютных поступлений давал Киеву "дотационный" Донбасс?

Понятия не имею. Думаю, что в чистом виде, мало. Т.к. кроме угля, там больше нет нихрена. Вся вот та масса предприятий на Донбассе, завязана на сырье. А его на Донбассе нет.
Кстати, я в теме о Донбассе скидывал ссылку про Стахановский ферросплавный завод. Кому принадлежат заводы этих "молодых республик" и почему он не работает с начала войны.
Это только вы и некоторые уникумы на Донбассе до сих верят, что Донбасс кормил всю Украину. Он себя прокормить не может. Потому и жалуется на экономическую блокаду.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6446 - 10.10.2015 :: 20:09:42
 
РомБ писал(а) 10.10.2015 :: 18:05:22:
рым-встал уже на-ноги ! Это уже не нищая забытая богом провинция Украины а часть Великого (не окраиного) Государства!

Вы уж совсем того Смех
Мое предприятие ранее сотрудничало с крымскими предприятиями- средними и малыми, правда.
Мы с ними общаемся по скайпу.Ну как вам сказать- мягко говоря ,эйфории у них сейчас  нет.
И еще что меня поразило- они стали очень осторожно общаться,несмотря на хорошие личные отношения.Контролируют базар, одним словом.А при Украине рот не закрывался- Ющ такой-сякой, Юля воровка и т.п. Очень довольный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6447 - 10.10.2015 :: 20:15:37
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:08:17:
Ни у кого нельзя отжимать, но вся история человечества представляет из себя длинную цепь отжиманий друг у друга. Испания же не рассказывает, что когда то, Мексика была испанской, и Португалия не рассказывает, что если в Бразилии говорят на португальском(в местном варианте), то там живут португальцы. И подайте ка сюда Бразилию. А Вы, именно Вы(я помню тот наш разговор) именно это и пытаетесь доказать. Это мол была территория России, говорят на русском так верните. Угомонитесь со своими имперскими амбициями. Тем более, что здесь возвращаться, после полутора лет войны, мало кто захочет.


Нехрен было скакать и обещать вешать русских.
Теперь кушайте на здоровье,что заварили.

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:08:17:
Понятия не имею. Думаю, что в чистом виде, мало.


А Вы поинтересуйтесь,а то промоскальские брешут ,что 20-25%.
Смех Смех Смех

p.s. Кста,а начём работала нэзалежная металлургия..?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6448 - 10.10.2015 :: 20:23:41
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:08:17:
Испания же не рассказывает, что когда то, Мексика была испанской, и Португалия не рассказывает, что если в Бразилии говорят на португальском(в местном варианте), то там живут португальцы. И подайте ка сюда Бразилию. А Вы, именно Вы(я помню тот наш разговор) именно это и пытаетесь доказать


Вы пытаетесь окраину русских земель выдать за колонию?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6449 - 10.10.2015 :: 20:27:20
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:15:37:
Нехрен было скакать и обещать вешать русских.

Так с подачи вашей же ФЭЭСБЫ и скакали. Уже давно идут разговоры об этом. Что не за всеми из них(радикальных групп) стоят Штаты.  Скакание это прекрасный повод для РФ указать мировому сообществу, мол видите чего у соседей творится, как мы можем не реагировать? а то сейчас приедут "поезда дружбы", которых так никто и не увидел.
Кстати, прием древний и применяется давно.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:15:37:
А Вы поинтересуйтесь,а то промоскальские брешут ,что 20-25%.

У кого?
Насчет 25% в чистом виде, очень сомневаюсь, что на Донбассе столько предприятий с замкнутым циклом обеспечения на месте. Сырье доставляется из других областей.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:15:37:
Кста,а начём работала нэзалежная металлургия..?

В смысле "на чем работала"? на газе, на электричестве
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6450 - 10.10.2015 :: 20:28:54
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 20:23:41:
Вы пытаетесь окраину русских земель выдать за колонию?

А что, вам это не нравится? В определенном смысле это была колония. Я бы даже сказал, что в определенном смысле, она и продолжает ей оставаться.
А вот на каком основании вы упорно пытаетесь называть эти земли "русскими", только их окраиной, я не понимаю. Юго-восток Украины стал российским(а не русским) лишь во второй половине 18 века.
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2015 :: 20:37:18 от Винни »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6451 - 10.10.2015 :: 20:44:45
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 19:48:25:
Какой % от всех валютных поступлений давал Киеву "дотационный" Донбасс?

Более 20% в  в 2013 году, но при этом он действительно был дотационным. Объемы были большие, но Донбасс перестал генерировать серьезную прибыли уже тогда ,а  если учесть, что сейчас цены на основную экспортную продукцию - металлургию и химпроизводство ,резко упали то дела совсем швах.
Вы не забывайте, что донбасс был и крупнейшим потребителем энергоносителей и частично коксующих углей( свой коксующий уголь низкокачественный, с высоким содержанием серы)., покупаемые за вечнозеленные. И основу валютных поступлений,которая давала металлургия , было то, что железнорудное сырье поступало из центральной Украины по внутрикорпоративным ценам. В Донбассе нет ни одного железнорудного  Гока.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6452 - 10.10.2015 :: 20:52:19
 
Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 20:44:45:
донбасс был и крупнейшим потребителем энергоносителей и частично коксующих углей( свой коксующий уголь низкокачественный, с высоким содержанием серы)., покупаемые за вечнозеленные. И основу валютных поступлений,которая давала металлургия , было то, что железнорудное сырье поступало из центральной Украины по внутрикорпоративным ценам. В Донбассе нет ни одного железнорудного  Гока.

Совершенно верно. Хотя по моему один ГОК где то там был, но основная масса, это ла. Те же ГОКи Днепропетровской области, в Крыму был, но он кажется на титане завязан. На крымском. Так что это не для Донбасса.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6453 - 10.10.2015 :: 21:05:09
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:27:20:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:15:37:
Нехрен было скакать и обещать вешать русских.

Так с подачи вашей же ФЭЭСБЫ и скакали.


Оно как Михалыч!
Скоро и Порошенко окажется засланным москальским казачком... 

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:28:54:
В определенном смысле это была колония.


Конкретнее можно?

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:28:54:
Я бы даже сказал, что в определенном смысле, она и продолжает ей оставаться.


Исторически-экономически-культурно-единая  территория - это колония?

Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 20:44:45:
Более 20% в  в 2013 году, но при этом он действительно был дотационным.


Ну а теперь переведите с украинского,как может быть дотационной территория дающая стране 20% валюты?

Заодно расскажите в чём конкретно дотировали,а то промоскальские врут,что просто сначала всё забирали в Киев,а потом - типа дотировали оттуда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6454 - 10.10.2015 :: 21:12:33
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:52:19:
овершенно верно. Хотя по моему один ГОК где то там был,

Никогда не было:
ОАО «Криворожский ГОК»
Кривой Рог, Днепропетровская область
руда железная неагломерированная
ОАО «Сухая Балка»
Кривой Рог, Днепропетровская область
руда железная неагломерированная
ГОК КГМК «Криворожсталь»
Кривой Рог, Днепропетровская область
руда железная неагломерированная
ЗАО «Запорожский ЖРК»
Днепрорудный, Запорожская область
руда железная неагломерированная
Предприятия по добыче и переработке железорудного сырья открытым способом:

ОАО «Южный ГОК»
Кривой Рог, Днепропетровская область
концентрат агломерат
ОАО «Центральный ГОК»
Кривой Рог, Днепропетровская область
концентрат окатыши
ОАО «Северный ГОК»
Кривой Рог, Днепропетровская область
концентрат окатыши
ОАО «Ингулецкий ГОК»
Кривой Рог, Днепропетровская область
концентрат
ГОК КГМК «Криворожсталь»
Кривой Рог, Днепропетровская область
концентрат агломерат
ОАО «Полтавский ГОК»
Комсомольск, Полтавская область
концентрат окатыши [/quote]

Винни писал(а) 10.10.2015 :: 20:52:19:
в Крыму был, но он кажется на титане завязан. На крымском. Так что это не для Донбасса.

Нет, в Украине всего два ГОКа -опять же Вольногорский, Днепропетровская область  и Иршанский, Житомирская область.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6455 - 10.10.2015 :: 21:17:15
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:05:09:
Ну а теперь переведите с украинского,как может быть дотационной территория дающая стране 20% валюты?

Круглые глаза
Дейнека писал(а) 10.10.2015 :: 20:44:45:
донбасс был и крупнейшим потребителем энергоносителей и частично коксующих углей( свой коксующий уголь низкокачественный, с высоким содержанием серы)., покупаемые за вечнозеленные. И основу валютных поступлений,которая давала металлургия , было то, что железнорудное сырье поступало из центральной Украины по внутрикорпоративным ценам. В Донбассе нет ни одного железнорудного  Гока.

вот так. Понимаете? Цены на продукцию Донбасса упали, а энергоносители на Донбасс поставлять надо. А платить за них кто будет?  И сырье для предприятий. Вот с тех ГОКов.  Расходы на все это перекрывали прибыль получаемую с Донбасса. И за это кстати, говорят уже не первый год.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:05:09:
Скоро и Порошенко окажется засланным москальским казачком...

Ну не на 100% конечно, но главное требование России, никакого НАТО и т.п. он будет выполнять.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:05:09:
Конкретнее можно?

Ну как минимум не было политической самостоятельности.
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:05:09:
Исторически-экономически-культурно-единая  территория - это колония?

Ну а что мешает колонии быть исторически и культурно единой? В Мексике что, ничего не взяли из испанской культуры? например кухни, или язык? или религия?- и там и там абсолютное большинство католики.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6456 - 10.10.2015 :: 21:21:12
 
Дилетант писал(а) 10.10.2015 :: 21:05:09:
Дейнека писал(а) Сегодня :: 20:44:45:
Более 20% в  в 2013 году, но при этом он действительно был дотационным.


Ну а теперь переведите с украинского,как может быть дотационной территория дающая стране 20% валюты?

Вы может меня не поняли- для того, что бы комбинаты работали без убытка  они получают сырье по внутрикорпоративным ценам( внутриукраинским) ценам, при нормальной логистике.Если сейчас они будут покупать сырье по мировым ценам и тащить его например из России, то производство металла будет убыточным.
Железнорудное сырье можно продавать без переработки на мет.комбинатах, оно и так прибыльное.В Украине его экспорт лицензируется, в отличии от продукции металлургического производства.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6457 - 10.10.2015 :: 21:22:56
 
@
Дилетант
Вообще на Украине нет недотационных регионов. Возможно конечно я ошибаюсь, но наиболее приближены к этому понятию, это Харьков, Днепропетровск, Полтава, Запорожье.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6458 - 10.10.2015 :: 21:27:31
 
Винни писал(а) 10.10.2015 :: 21:22:56:
Вообще на Украине нет недотационных регионов.


В том смысле, что все на дотации МВФ?
А откуда тогда дотации для ВСЕХ регионов? Когда у одного взяли - другому дали - понятно. Но когда всем - дали, а где взяли? Напечатали?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6459 - 10.10.2015 :: 21:30:10
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2015 :: 21:27:31:
Но когда всем - дали, а где взяли? Напечатали?

У всех взяли+продукция на экспорт+другие источники формирования бюджета. Вот и делят потом на всех. Кому и сколько  не хватает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 321 322 323 324 325 ... 692
Печать