Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 315 316 317 318 319 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1952105 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6320 - 05.10.2015 :: 20:06:38
 
Дейнека писал(а) 05.10.2015 :: 19:23:07:
Ubivec писал(а) 05.10.2015 :: 15:11:43:
Формально де-факто развод оформлен, а вот де-юре...очень много несовпадающих позиций. В том числе по вопросу границ, которые ЛДНР хотят видеть по административным. При этом Дейнеку не спросят, хочет ли он жить с "орками", как он их называет.

Не хочу и поверьте, очень многие в Краматорске этих уродов на дух не переносят.

Но считающих майданутых уродами развалившими стану больше раз в 10, судя по вашему сайту?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6321 - 05.10.2015 :: 20:18:35
 
Chessplayer писал(а) 05.10.2015 :: 20:06:38:
Но считающих майданутых уродами развалившими стану больше раз в 10, судя по вашему сайту?

Какому моему сайту? Вы случаем лишнего не хильнули сегодня?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6322 - 05.10.2015 :: 20:29:59
 
Дейнека писал(а) 05.10.2015 :: 20:18:35:
Chessplayer писал(а) 05.10.2015 :: 20:06:38:
Но считающих майданутых уродами развалившими стану больше раз в 10, судя по вашему сайту?

Какому моему сайту? Вы случаем лишнего не хильнули сегодня?

По сайту Краматорска, быстро соображающий вы наш. Смайл
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6323 - 05.10.2015 :: 20:37:31
 
Chessplayer писал(а) 05.10.2015 :: 20:29:59:
По сайту Краматорска, быстро соображающий вы наш.

Не хорошо врать, сайт у нас что ни на есть прохунтовский, даже иногда чересчур.Вас бы выкинули оттуда со всей хунтовской беспощадностью. Злой
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6324 - 05.10.2015 :: 20:55:55
 
Дейнека писал(а) 05.10.2015 :: 20:37:31:
Chessplayer писал(а) 05.10.2015 :: 20:29:59:
По сайту Краматорска, быстро соображающий вы наш.

Не хорошо врать, сайт у нас что ни на есть прохунтовский, даже иногда чересчур.Вас бы выкинули оттуда со всей хунтовской беспощадностью. Злой

А на Украине есть другие? Смех Это вы у нас тут дискутируете, а там соседи быстро настучат куда надо. Знаю, что прохунтовский, с десятком активных участников с 70 iq (ну это общая черта майданутой публики. Своего Шария у вас нет, довольствуетесь Хартманом). А вот темка с теми, на кого стучат пухнет не по дням, а по часам. Ну выводы очевидны.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6325 - 05.10.2015 :: 22:18:37
 
Винни писал(а) 05.10.2015 :: 11:37:08:
По крайней мере, на данный момент.


Все самое лучшее еще впереди.

Винни писал(а) 05.10.2015 :: 11:37:08:
Для кого "взаимоприемлемое"? Люди не желают жить вместе.


Не желают вместе и не надо, но все равно бок о бок придется. И даже об этом надо договариваться.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6326 - 05.10.2015 :: 22:22:05
 
Лёва писал(а) 05.10.2015 :: 12:06:09:
Да как-то вяло это обсуждается. Даже основные российские СМИ промолчали. Похоже, никакой катастрофы сей факт не влечёт.


Сию минуту конечно нет. Дефолт все-таки технический. Но если Украина в ближайшее время не выплатит полмиллиарда кому она там должна, он перейдет уже в настоящий.
Хотя серьезные трудности с займами начнутся уже сейчас.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6327 - 05.10.2015 :: 22:26:01
 
Донат писал(а) 05.10.2015 :: 13:26:59:
Яценюк к сему и шел,дабы "заем Януковича"вовремя соседу не отдавать.


Технический дефолт не означает списание долгов.

Донат писал(а) 05.10.2015 :: 13:26:59:
Ежели МВФ молчит, да еще обещает подкинуть очередной транш НБУ , по сути, банкротство сие только на бумаге.


Банкротство государств на бумаге не бывает. А МВФ молчит потому что ждет соблюдения процедуры, поглядим через пару-тройку недель его реакцию.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6328 - 05.10.2015 :: 22:29:27
 
Винни писал(а) 05.10.2015 :: 15:03:54:
зато Москва, через Донбасс будет давить на Киев.


Как Вы себе вообще представляете механизм этого давления? Ополчение на Киев пойдет или что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6329 - 05.10.2015 :: 22:39:48
 
Дейнека писал(а) 05.10.2015 :: 19:16:08:
По её словам, технический дефолт по рейтингам для Украины уже есть.
«Просто анонс о реструктуризации с уменьшением долгов по рейтингам Fitch, Standard & Poor's это автоматически подтвердил. Но потом обмен произойдет — и рейтинг автоматически поднимется», — объяснила Яресько.


Угу. Поднимется. Лет через пять, если будете без задержек долги обслуживать.Эти рейтинги легко падают, но очень тяжело поднимаются.
Тем более здесь уже не рейтинг.
Если коротко-то ваши долги очень скоро могут пойти на продажу и тогда за вашими активами(деньги, недвижимость) по всему миру начнут охотиться коллекторы.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6330 - 06.10.2015 :: 09:59:21
 
Цитата:
С чего вы это взяли? никто никаких референдумов не проводил по этому вопросу.

Это понятно. Но ведь сми нагнетают - "ни клаптика не отдадим", "самоуправление только после очистки донбасса". Формируют, так сказать.
Цитата:
Каких там патриотов имеете в виду-не знаю. Основную массу призвали-вот и воюют.

Те же добробаты. Их много, они вооруженные и злые. В ВСУ тоже не все поймут, за что они так долго воевали, если все и так сольют.
Цитата:
То что они хотят, пускай к Москве обращаются. Или попробуют сами, без помощи Москвы, взять эти границы.

Вот и будут попытки периодические. А со стороны Украины периодические попытки "освободить" Донбасс. Еще ни одна гражданская война не заканчивалась так просто.
Цитата:
А почему граждан то не спрашивают?

Граждан много и позиции у них разные. У Дейнеки одна, у ополченца из Славянска другая. Поэтому решать все будет сила оружия. Победителей не судят и все такое.
Цитата:
Откуда вы это знаете? Если Россия решит, что ЛДНР должны быть по админ.границам областей, то и война продолжится. А если решит какой нибудь коридор до Молдавии сделать, исходя из неких геополитических соображений, так тем более продолжится.

Пока не нужно. Поэтому все и заглохло под копошения минские. Внешние силы давят на стороны гражданской войны - Сурков катает по Донецку, Нуланд контролирует заседания Рады. Переговоры идут.

Цитата:
Не хочу и поверьте, очень многие в Краматорске этих уродов на дух не переносят.

Поэтому гражданское противостояние надолго, пока "орки" с "укропами" не выветрятся. А большинству населения на самом деле пох, под кем жить. Когда вермахт взял Харьков, там тоже нашлось бы мало сторонников советской власти - кто хотел, уже давно бежал, был призван и пр. Придут "орки" в Краматорск, вы уедете в Киев, а на форуме будет сидеть какой-нить "орбита", который будет говорить, что в городе не желают видеть "укропов". И так до очередной смены власти. Свадьба в Малиновке.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6331 - 06.10.2015 :: 11:11:04
 
EvS писал(а) 05.10.2015 :: 22:22:05:
Но если Украина в ближайшее время не выплатит полмиллиарда кому она там должна, он перейдет уже в настоящий.

Знаете, я с некоторых пор стал вообще очень сомневаться в реальной практичности всех этих дефолтов, рейтингов различных агентств и т.п.
Все это напоминает рейтинги политиков. Вроде и есть, а вроде и нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6332 - 06.10.2015 :: 11:14:17
 
EvS писал(а) 05.10.2015 :: 22:18:37:
Не желают вместе и не надо, но все равно бок о бок придется. И даже об этом надо договариваться.

Не о чем там договариваться. Линия разграничения есть?-есть. Вот границу по ней провести, да и все. Украина без тех двух, (даже не областей, а полуобластей), точно проживет. А они сами ясное дело нет. Им, чтобы выжить, дорога в Россию. Вопрос только в качестве кого. Но это пускай уже Россия решает.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6333 - 06.10.2015 :: 11:28:17
 
Ubivec писал(а) 06.10.2015 :: 09:59:21:
Но ведь сми нагнетают - "ни клаптика не отдадим", "самоуправление только после очистки донбасса". Формируют, так сказать.

Да никто уже ничего не нагнетает. Нагнетали в прошлом году. С обеих сторон. Здесь про освобождение, там про священную борьбу с фашизмом.
Ubivec писал(а) 06.10.2015 :: 09:59:21:
Те же добробаты. Их много

И сколько их сейчас? численность?
Ubivec писал(а) 06.10.2015 :: 09:59:21:
В ВСУ тоже не все поймут, за что они так долго воевали, если все и так сольют.

В ВСУ на данный момент прекрасно понимают за что сейчас воюют. Защищают свою территорию. Ведь с той стороны тоже иногда идут возгласы, мол отдайте полностью две области.
Нет, вот что сумели взять, то ваше. Да, прошлой весной и летом реально мало кто что понимал, сейчас ситуация немного изменилась.
Конечно, население тех двух частей этих областей, которые контролирует Киев, эту власть не любит. Ну так ее вообще по Украине мало кто любит.
Но, есть мир. Люди только сейчас поняли, что значит мирное небо над головой. И уж точно, если кто то решит "освобождать" эти территории от "фашистов", люди спасибо за это не скажут.
Ubivec писал(а) 06.10.2015 :: 09:59:21:
Еще ни одна гражданская война не заканчивалась так просто.

Что значит "так просто"? А какая война "так просто" заканчивалась? в 1945 г. сколько еще по лесам бегали?
Ubivec писал(а) 06.10.2015 :: 09:59:21:
Граждан много и позиции у них разные. У Дейнеки одна, у ополченца из Славянска другая. Поэтому решать все будет сила оружия.

Решать должен выбор людей, а не сила оружия.Ubivec писал(а) 06.10.2015 :: 09:59:21:
Пока не нужно.

Так это пока...Сейчас новый мэйнстрим. Сирия. а закончится там, и здесь по новой начнут. Вован не угомонится пока вернет, что было ранее.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6334 - 06.10.2015 :: 11:33:56
 
Иногда общаюсь со знакомыми из Свердловска и Краснодона. Так они говорят, что только сейчас стали задумываться, а чего собственно прошлой весной все шумели? Ну вот теперь считай Россия.  И что изменилось? да по сути ничего вообще. Ну понятное дело, флаги сменили, укр.каналы убрали, гривну. Все.  Зарплаты ни у кого не выросли, товаров больше российских стало. За это стоило воевать?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6335 - 06.10.2015 :: 12:32:19
 
Цитата:
Да никто уже ничего не нагнетает. Нагнетали в прошлом году. С обеих сторон. Здесь про освобождение, там про священную борьбу с фашизмом.

Ну значит слышим отголоски. Проблема в том, что выбранный курс очень трудно повернуть. А мнение население, сформированное за год, будет держаться годами.
Цитата:
И сколько их сейчас? численность?

Точно установить их численность трудно, так как их частью влили в нацгвардию, частью в МВД. 5-7 тысяч то будет.
Цитата:
В ВСУ на данный момент прекрасно понимают за что сейчас воюют. Защищают свою территорию. Ведь с той стороны тоже иногда идут возгласы, мол отдайте полностью две области.

Ну так "своей" территорией они считают и Луганск с Донецком, который оккупировали "монголо-кацапы".
Цитата:
Решать должен выбор людей, а не сила оружия.

Ну вот допустим в Донбассе проведут очередной референдум, с международными наблюдателями и пр. Все равно проигравшая сторона заявит, что он был нелегитимным, сфальсифицированным и возьмется за оружие.
Цитата:
Так это пока...Сейчас новый мэйнстрим. Сирия. а закончится там, и здесь по новой начнут. Вован не угомонится пока вернет, что было ранее.

Что вернет и куда? Крым уже не вернет. А Донбасс ему не нужен. Это элемент торга, не более. В конечном итоге он надеется экономически подчинить Украину. Кому при этом будет принадлежать Донбасс - не так уж важно.
Цитата:
Иногда общаюсь со знакомыми из Свердловска и Краснодона. Так они говорят, что только сейчас стали задумываться, а чего собственно прошлой весной все шумели? Ну вот теперь считай Россия.  И что изменилось? да по сути ничего вообще. Ну понятное дело, флаги сменили, укр.каналы убрали, гривну. Все.  Зарплаты ни у кого не выросли, товаров больше российских стало. За это стоило воевать?

Это вопрос скорее уже менталитета. Воевали то не за лучшую жизнь, а чтобы раком не ставили. Если образно выражаясь "бандера-небандера". Понятно, что есть огромная серая зона, которой этот бандера вообще не впился, но погоду делают именно небольшие группки активистов. Именно они подняли грандиозный инфосрач, который до сих пор не утихает.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6336 - 06.10.2015 :: 12:49:36
 
Есть мысль, что под впечатлением от событий в Сирии и громких побед авиации, людей переключает со слива Донбасса.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6337 - 06.10.2015 :: 13:20:44
 
Да Амаро !
Путин сдал Донбас 1968 раз !
Путин сдал Сирию всего 1463 раза !
Видно слив Донбаса круче намного !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6338 - 06.10.2015 :: 13:22:47
 
Еще до Нового Года голодные Россияне сметут Путина !
Держу пари !
Самое поздное до Нового 2265 года Путина не будет !
Залог один к тысячу !  Кто со мной в облог ?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6339 - 06.10.2015 :: 13:52:11
 
Винни писал(а) 06.10.2015 :: 11:11:04:
Знаете, я с некоторых пор стал вообще очень сомневаться в реальной практичности всех этих дефолтов, рейтингов различных агентств и т.п.
Все это напоминает рейтинги политиков. Вроде и есть, а вроде и нет.


Рейтинги это то, что на поверхности.
А вот во что это может вылиться в глубине:
http://vg-news.ru/n/117240.

кстати первые отклики:
Цитата:
В Киеве закончила свою работу миссия МВФ. Стороны не договорились о предоставлении Украине очередного кредитного транша. Инспекторы МВФ не поверили в достоверности представленных им прогнозов об экономическом состоянии Украины в 2016 году.
http://vg-news.ru/n/117396
Наверх
 
Страниц: 1 ... 315 316 317 318 319 ... 692
Печать