Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 305 306 307 308 309 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1952313 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6120 - 29.09.2015 :: 14:18:22
 
Zealot писал(а) 28.09.2015 :: 21:00:54:
Законность, порядок, выплаты. Какой-то, извините, идиотский вопрос. Почитайте что ли Мочанова, он в Донецке был и в симпатиях к нему не замечен


Понимаете, какое дело. Я не сторонник ЛДНР, но я сам себя обманывать не люблю.
Если там реально улучшение, я хочу об этом знать.
Мочанова (как и массу других людей с разными взглядами) я почитал. Не вполне понимаю, что Вас сильно вдохновило.
То, что организованные в Украине службы по инерции продолжают работать и поддерживают некоторый порядок? Мочанов, при всём уважени, имеет о ЛДНР примерно такое же представление как когда-то Бернард Шоу о СССР. Он видел то, что ему показали.  Кроме того, он переговорщик. Ему портить отношения с лидерами ЛДНР ни к чему. Если всё это учесть, я не назвал бы его статьи сильно комплиментарными.

Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 08:41:39:
Ну, учитывая то, что ЛДНР - это по факту Россия - так и есть

По какому факту? Представляю, как вздрогнул бы Лукашенко после Вашего комментария. А Таджикистан, часом, по факту не Россия? Вы уж весь списочек огласите.

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
"Демократия" у них есть всегда у угодных им режимов, и отсутствует в неугодных.

Неправда. Как же классическое - "Он сукин сын. Но наш сукин сын..."?

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Также "свобода и демократия" - это лозунг про самих США, где даже отсутствуют прямые тайные выборы и многопартийная система.

Давайте хоть откровенный бред обсуждать не будем?

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Так ты сам сознаешься сейчас - что постоянно лжешь?

Нет. Просто отреагировал на слово "опять" уличу и макну.
Чтобы ОПЯТЬ уличить, надо для начала хоть раз уличить.

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Саддам был хороший не из-за коммунистов, а из-за войны с Ираном, который "плохой" как только сверг шаха и стан анти-американским.

Я уже запутался. Для кого он был хороший?

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Почти исчез хаос в управлении. Большинство предприятий восстановили работу, особенно шахты. Ситуация отодвинулась от гуманитарной катастрофы.

Подтвердишь цифрами?

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Так чего вы мучаетесь?

Я как бе в России живу. Ухудшение жизни не со стороны наблюдаю.

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 12:20:15:
Спорим, Лева испугается это комментировать?

Что - ЭТО?  Смех
Все эмоциональные интервью?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6121 - 29.09.2015 :: 14:23:19
 
Zealot писал(а) 28.09.2015 :: 21:00:54:
Цитата:
А что там улучшилось

Законность, порядок, выплаты.

Там законодательство срисовано с РФ, там люди правят, срисованные с украинских олигархов (люди Ахметова), там экономика в полной .опе, там есть угроза со стороны Украины, что заставляет выкидывать на ветер много ресурсов. И вот при таких отличиях от РФ, что там может быть, кроме варианта Сомали? Хотя да, в Сомали много президентов, а в Новороссии один. И это все отличия?

В принципе экономика донбасса может развиваться лучше, чес в Сомали, просто уровень грамотности сильно разный и дров ломают реже. Но как им там развиваться рядом с войной и олигархическими правителями, я не знаю. Война тянет ресурсы, олигархи тянут деньги, осталось образование свернуть и будет копия Сомали.

Как там школы, работают? А институты, техникумы, что ещё? А медицина? Там остались вообще детские сады? По улицам ходить опасно? А уж про плохую экологию там вообще думать будут лет через 100. Ну и в плане свободы информации и выражения личного мнения - что же там изменилось? В сравнении с 2013-м годом. Хорошая база - 2013 год, сто лет назад тоже такой год за базу взяли.
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6122 - 29.09.2015 :: 14:37:00
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
"Демократия" у них есть всегда у угодных им режимов, и отсутствует в неугодных.

Да ну что вы, все так делают, это просто один из методов проведения своей политики. Назовёт Путин ИГИЛ умеренной оппозицией - будем дружить, назовёт террористами - будем воевать.
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Скажем, США не беспокоятся о правах человека и демократии в "хороших" странах Персидского залива, например.

В комитете по правам человека при ООН пост начальника занял представитель Саудовской Аравии, где чистая монархия и с людьми не всегда нежно обращаются. Вот такая вот политика и такие средства её проведения.
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
В "дикой Рашке" и то больше настоящих традиций толерантности и свободы.

Сложно сказать, где больше. Но запад, безусловно, превращается в чудовище ускоренными темпами. Только мы туда же движемся, вот в чём проблема.
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2015 :: 11:45:18:
Лёва писал(а) 28.09.2015 :: 20:33:15:
А что там улучшилось?

Почти исчез хаос в управлении. Большинство предприятий восстановили работу, особенно шахты. Ситуация отодвинулась от гуманитарной катастрофы.

Вот, за полтора года сумели лишь хаос в управлении уменьшить. Особенно шахты, это означает, что работает то, что быстро даёт навар. Всё остальное - в полуобморочном состоянии или уже отошло в мир иной. Гуманитарная катастрофа там на самом деле просто спряталась за миграцией наверное уже половины населения и отсутствием статистики по оставшимся. Пенсионеры не в больницах умирают, а дома, потому что в больнице все места заняты. Да и больниц-то сколько осталось? Что там с детской смертностью? С рождаемостью? С соотношением умерших к рождённым? А какая средняя зарплата не на шахтах? А можно вообще работу найти, если кто решится вернуться?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6123 - 29.09.2015 :: 14:48:16
 
alex5555 писал(а) 29.09.2015 :: 14:37:00:
Да ну что вы, все так делают, это просто один из методов проведения своей политики. Назовёт Путин ИГИЛ умеренной оппозицией - будем дружить, назовёт террористами - будем воевать.

Не спорю, что все так делают. Не все так много и открыто и нагло это делают. Да и не все присваивают себе право определять допустимость таких действий.
Вот тут отличие.

alex5555 писал(а) 29.09.2015 :: 14:37:00:
Но запад, безусловно, превращается в чудовище ускоренными темпами. Только мы туда же движемся, вот в чём проблем

Может и не туда. Еще в колею успеем сьехать.

alex5555 писал(а) 29.09.2015 :: 14:37:00:
Что там с детской смертностью? С рождаемостью? С соотношением умерших к рождённым? А какая средняя зарплата не на шахтах?

Алекс, вообще то, там еще на минутку, война идет, и половина областей занята ВСУ. Плюс экономическая и политическая блокада с украинской стороны. Почти изоляция. Поэтому я, будучи далек от идеализации ситуации (огромных дыр там - полно), тем не менее, удивляюсь, как в условиях войны все работает.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6124 - 29.09.2015 :: 15:02:33
 
alex5555 писал(а) 29.09.2015 :: 14:23:19:
Zealot писал(а) 28.09.2015 :: 21:00:54:
Цитата:
А что там улучшилось

Законность, порядок, выплаты.

Там законодательство срисовано с РФ, там люди правят, срисованные с украинских олигархов (люди Ахметова), там экономика в полной .опе, там есть угроза со стороны Украины, что заставляет выкидывать на ветер много ресурсов. И вот при таких отличиях от РФ, что там может быть, кроме варианта Сомали? Хотя да, в Сомали много президентов, а в Новороссии один. И это все отличия?

В принципе экономика донбасса может развиваться лучше, чес в Сомали, просто уровень грамотности сильно разный и дров ломают реже. Но как им там развиваться рядом с войной и олигархическими правителями, я не знаю. Война тянет ресурсы, олигархи тянут деньги, осталось образование свернуть и будет копия Сомали.

Как там школы, работают? А институты, техникумы, что ещё? А медицина? Там остались вообще детские сады? По улицам ходить опасно? А уж про плохую экологию там вообще думать будут лет через 100. Ну и в плане свободы информации и выражения личного мнения - что же там изменилось? В сравнении с 2013-м годом. Хорошая база - 2013 год, сто лет назад тоже такой год за базу взяли.


Бррр.

ЧТо за поток сознания. школы и университеты работают, дипломы, кстати, российского образца. Со стороны РФ были поставки учебных материалов.

В Донецке нормально хдят по улицам.

В сравнении с 2013 хуже, так оно и в рФ, и на Украине хуже, чем в 2013 было.

Выплюньте вы жеваную морковку сомалийскую.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6125 - 29.09.2015 :: 15:03:56
 
Цитата:
Понимаете, какое дело. Я не сторонник ЛДНР, но я сам себя обманывать не люблю.
Если там реально улучшение, я хочу об этом знать.
Мочанова (как и массу других людей с разными взглядами) я почитал. Не вполне понимаю, что Вас сильно вдохновило.
То, что организованные в Украине службы по инерции продолжают работать и поддерживают некоторый порядок? Мочанов, при всём уважени, имеет о ЛДНР примерно такое же представление как когда-то Бернард Шоу о СССР. Он видел то, что ему показали.  Кроме того, он переговорщик. Ему портить отношения с лидерами ЛДНР ни к чему. Если всё это учесть, я не назвал бы его статьи сильно комплиментарными.


Ептель, орбита тут лично вам рассказывал. Что за девичья память-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6126 - 29.09.2015 :: 15:07:09
 
Цитата:
о какому факту?


Лева, давайте вместе подумаем.

Вот на территории учатся по российским учебникам, флаги висят российские (в том числе), в обороте рубль, дипломы российские у студентов, учебники российские, товары в основном тоже остаются только российские (блокада же), население в основном ориентировано на Россию - ну... это не Украина.

Что там от Украины-то осталось, можно по пунктам. Вот только не  "весь мир так считает", а по факту, понимаете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6127 - 29.09.2015 :: 15:22:03
 
Цитата:
"Мы в дальнейшем планируем отключить Крым от потребления электроэнергии, планируем сотрудничество с пограничными подразделениями и хотим заблокировать морское сообщение, то есть превратить Крым в полноценный остров. Если Путин считает, что он может легко оккупировать украинскую территорию, то пусть попробует её потом прокормить", - сказал он.


ПС жжот.

Интересно, могут ли они доиграться до ответки. Блокада - это так то акт войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6128 - 29.09.2015 :: 15:33:09
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 15:02:33:
В Донецке нормально хдят по улицам.

М-м. Там аж до приезда Стрелкова вообще нормально было. Народ в кафешках сидел, пиво пил. Вот достижение - по улицам ходят.

Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 15:03:56:
Ептель, орбита тут лично вам рассказывал.

Ну так что конкретно он рассказал? Его уже сто лет не видно.
Я вот о положении в Волгограде могу немного рассказать.  Какие-то разрозненные факты.
Я вот слышал что шахтёрам платят в ЛДНР мало и там недовольство серьёзное.

Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 15:07:09:
Лева, давайте вместе подумаем.

Вот на территории учатся по российским учебникам, флаги висят российские (в том числе), в обороте рубль, дипломы российские у студентов, учебники российские, товары в основном тоже остаются только российские (блокада же), население в основном ориентировано на Россию - ну... это не Украина.


Если бы Турция в своё время Чечне помогла, там были бы на Турцию ориентированы.
Конечно, Росия при желани может продолжать в том же духе. Но к чему это приведёт?
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2015 :: 15:43:47 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6129 - 29.09.2015 :: 16:21:03
 
Так и сейчас там кафе, суши-бары всякие точно также работают. Коммунальные службы, пожарные.

Вы странный какой-то.

Ну а зачем в свое время мы ГКЧП сбросили - ничего ж не изменилось и раньше все нормально было. Странная логика.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6130 - 29.09.2015 :: 16:45:18
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 15:22:03:
Блокада - это так то акт войны.


Смотря чего блокада. Территория-то спорная.
А спецоперация Путина - не акт войны?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6131 - 29.09.2015 :: 17:10:00
 
Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 16:45:18:
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 15:22:03:
Блокада - это так то акт войны.


Смотря чего блокада. Территория-то спорная.
А спецоперация Путина - не акт войны?


Дык тут как в вашей любимой присказке про Моську.

Если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь. (с) Спорная, не спорная - РФ считает территорию своей, ее блокируют. Вывод напрашивается сам собой.

А вообще я с этой блокадой одного взять в толк не могу - разве это не вот эти самые люди в том числе тут на форуме рассказывали об ужасах голодомора. Ну как там их целенаправленно большевики морили.

И ЭТИ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ с поросячьим визгом устремились блокировать продукты в Крым и Донбасс.

Нет, я все понимаю, но такие чудесные превращения - это что-то уже, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6132 - 29.09.2015 :: 17:32:58
 
Цитата:
Нет, я все понимаю, но такие чудесные превращения - это что-то уже, да.

Сейчас тебе расскажут, что это они мстят. Собственным гражданам, дыа...
...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6133 - 29.09.2015 :: 17:36:56
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 15:22:03:
Интересно, могут ли они доиграться до ответки. Блокада - это так то акт войны.

"Нормальная такая логика" - если Путин "оккупировал часть Украины", то пусть все жители этой части умирают с голоду.
Вообще же блокада Крыма - это очередной сильный удар Киева по своей экономике. Собственно не секрет для любого, бывшего в Крыму, что за 1.5 года "российской оккупации" доля украинских товаров упала в разы, причем чем ближе к Симферополю и Севастополю - тем она меньше.
Все, чего добьются украинские власти блокадой, это:
1) В очередной раз убедят жителей Крыма, что они сделали правильный выбор. Ибо что за "родина" такая - Украина, которая морит их (крымчан) голодом за то, что "Путин их оккупировал"? Еще больше уменьшится и без того крошечный процент про-украинского населения.
2) Не-завезенные украинские товары тут же будут замещены турецкими или российскими. Что, собственно, уже происходит. Основной поставщик сегодня - Краснодарский край. Благо переправа работает много лучше, чем в прошлом году, и всерьез идет работа над расширением товарооборота Керчи и Феодосии. Моя фирма подряд сейчас пытается взять в Керченском порту на автоматизацию - порт ожил после присоединения к РФ.
3) Мощный удар по херсонским и николаевским бизнесменам и фермерам. Свою продукцию, традиционно отвозимую в Крым, теперь сбывать негде.

Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 15:33:09:
Там аж до приезда Стрелкова вообще нормально было. Народ в кафешках сидел, пиво пил.

Пьют до сих пор. Как стрелять перестали - город оживился.
Всего то ВСУ должно перестать стрелять - вот так просто.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6134 - 29.09.2015 :: 17:40:58
 
Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 17:32:58:
Цитата:
Нет, я все понимаю, но такие чудесные превращения - это что-то уже, да.

Сейчас тебе расскажут, что это они мстят. Собственным гражданам, дыа...
...


Это самая правильная пикча про весь этот бардак. Ей уже год, а все актуальна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6135 - 29.09.2015 :: 17:50:51
 
Кстати троллить Порошенко начал уже и Обама:
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6136 - 29.09.2015 :: 17:56:00
 
Фейк, чи ни?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6137 - 29.09.2015 :: 18:01:05
 
Это с СNN с вопросами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6138 - 29.09.2015 :: 18:06:47
 
Zealot писал(а) 29.09.2015 :: 17:10:00:
А вообще я с этой блокадой одного взять в толк не могу - разве это не вот эти самые люди в том числе тут на форуме рассказывали об ужасах голодомора. Ну как там их целенаправленно большевики морили.

И ЭТИ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ с поросячьим визгом устремились блокировать продукты в Крым и Донбасс.

А что, Крыму уже голод грозит?

Ubivec писал(а) 29.09.2015 :: 17:50:51:
Кстати троллить Порошенко начал уже и Обама

Не лень Вам чушь эту собирать?
Главное, что никакого размена Украины на Сирию не произошло. А кто чего сказал, кто споткнулся и чуть не упал, у кого штаны спадают - это для дурачков.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #6139 - 29.09.2015 :: 18:18:12
 
Лёва писал(а) 29.09.2015 :: 18:06:47:
А что, Крыму уже голод грозит?


А разве цель "этой блокады" другая? Какая? Вот интересно у Сталина в 1932-м была такая(!) цель? Или все же хотели как лучше, а получилось как получилось. А здесь - изначально цель - голод. Не так?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 305 306 307 308 309 ... 692
Печать