Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 234 235 236 237 238 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1955130 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4700 - 11.08.2015 :: 17:10:57
 
Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 15:04:03:
Порошенко с ЛДНР ничего не подписывал. Комплекс мер подписал Кучма.

Кучма - представитель Украины. Он подписал после того, как нагнутый Порошенко согласился под давлением взрослых дядей на Минск-2. Где на Украину возложен вагон обязательств перед теми, чьем существование они даже как бе не признают. Неудивительно, что в глазах многих "патриотов Украины" Порошенко стал "зрадником".

Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 15:04:57:
Ярош рядовой депутат

Ярош - это член парламента и
Он также возглавляет политическую партию "ПС", имеющую отделения во всех областях Украины, и заместитель главы Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны. Он также является советником главнокомандуююшего ВСУ Украины. Это только законные звания. Плюс всеукраинская известность.  Наличие неуправлямых Киевом отрядов - на закуску. Так что он вовсе не рядовой депутат. Добиться за полтора года роста популярности с 0.01% до 2.5% (официально) и 5-6% (неофициально) - он конечно трус и местами идиот, но или он сам, или за ним стоят очень умные люди.
Сегодня ПС - часть политического поля Украины.

Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 15:04:03:
А то что Россия наклоняет Украину таким способом, это позор отнюдь не Украине.

Не, все претензии к Меркель и Олланду. Вы в ЕС жалуйтесь. Раз "цэ Европа", то и отношения должны быть европейскими. Во всех смыслах.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:26:07:
то это значит? Росси предоставляют информацию о ходе расследования, она имеет возможность присылать свои данные

Много раз уже давали ссылки - высылаемые Россией данные игнорировались, как будто их нет. В участии в расследовании Россия отстранена.
Т.е. уголовный процесс проходит без участия свидетеля, или обвиняемого (смотря кем назначат). Вышинский апплодирует.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:26:07:
Я никакой редакции не сделал. Полностью привёл наш диалог. Где там намёк на ДНР?

В вашей как бе "ехидной" фразе, что ДНР обвинило во всем диверсантов.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:26:07:
У Порошенко соляры не хватит на боевые действия, а у Плотницкого полнО

Это вы выдумали? Никто, включая Плотницкого этого не говорил. Плотницкий сказал, что у Порошенко нехватка топлива, а у ВСН топливо есть. Все. Об избытке ни слова. Все прочее - ваши выдумки.
Не считая того, что это заявления для прессы - возможны идеологические искажения Плотницким ситуации.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:26:07:
А КАК они были проигнорированы? Росия их предоставила, а её послали?

Да. Ссылки приводились уже не раз. Плюс сам факт ведения расследования без участия одной из сторон. Я же говорю - в ЕС давно работают методы Вышинского.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:26:07:
Ну да, ну да

Как в ЕС. В ЕС давно работает метода Вышинского. Куча эмоций, мало содержания. Показуха, шоу. Слезинки ребенка. Идеологические штампы. Потрясающая неровность сторон и предвзятость к определенным национальностям.
Разве только "сами во всем признались" еще нет. А если что - "сам вдруг умер".
Еще в 1998 году один из обвиняемых сербов - С.Докманович вдруг повесился в тюрьме Гааги.
Глава Республики Сербской Милан Бабич вдруг в 2006 году "самоубился" - повесился (в камере с 24часовым наблюдением), хотя и как бе признал свою вину. Генерал Мирослав Деронич в 2005 вдруг "умер в тюрьме" по неясным причинам. В 2002 году сербский генерал Влайко Стоилькович "вдруг" вдруг умер в белградской тюрьме. В 2005 там же умер "от инфаркта" бывший глава МВД Сербии Душко Вукчевич.
Радаван Караджич под судом уже 6 лет, часть обвинений снята ввиду полной туфты. Есть подозрения, что скоро он тоже "умрет от инфаркта".
Стоян Жуплянин, бывший начальник полиции Республики Сербской уже 7 лет сидит под судом в Гааге, процесс так и не начался. Еще 2 обвиняемых - Симатович и Станишич, с 2003 года сидят в Гааге, а приговора нет. Сербский президент Шешель - тоже. Держать человека 12 лет в СИЗО - такого даже в РФ нет...  Это только в "западном суде" вас так могут держать.
Если посмотреть таблицу приговоров, то 70% - это сербы. Сроки сербам выносились как правило в разы больше, чем хорватам и боснийцам, т.к. в ЕС и США их принято считать "хорошими". Часть хорватов была оправдана при пересмотре. Из албанцев и вовсе показательно посадили какого-то рядового охранника концлагеря "Лапушник", а его руководителей - оправдали.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:26:07:
Ссылочку?

Вот например.
http://www.klerk.ru/boss/news/33981/
http://lenta.ru/news/2005/10/13/zakaev/
Англия "осудила слова Закаева", но не его самого. Вот такой вот трюк.
Я жду ваше публичной поддержки или осуждения Закаева.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4701 - 11.08.2015 :: 17:22:57
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:10:57:
Кучма - представитель Украины. Он подписал после того, как нагнутый Порошенко согласился под давлением взрослых дядей на Минск-2. Где на Украину возложен вагон обязательств перед теми, чьем существование они даже как бе не признают. Неудивительно, что в глазах многих "патриотов Украины" Порошенко стал "зрадником".

Это как то меняет факт того, что с представителями ЛДНР никто ни о чем не говорил?
Нет.

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:10:57:
Он также возглавляет политическую партию "ПС", имеющую отделения во всех областях Украины

1%

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4702 - 11.08.2015 :: 17:42:46
 
Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 17:22:57:
Это как то меняет факт того, что с представителями ЛДНР никто ни о чем не говорил?

Это как то отменяет факта того, что с Порошенко тоже никто не разговаривал из представителей ДНР и ЛНР, но выгодный им договор был подписан?

Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 17:22:57:
1%

Адик тоже с малого начинал. Однако правда на Украине есть силы, которые Яроша держат на поводке, плюс он явно труслив.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4703 - 11.08.2015 :: 17:50:47
 
Польша собирается, кажется, тоже влезать на Украину.
Новый презик Польши - А.Дуда, заявил, что
Цитата:
Мы должны проводить активную политику в Центрально-Восточной Европе. Я сторонник более тесного сотрудничества стран этого региона — от Балтийского моря до Адриатики и Черного моря....Переговоры по Украине должны проводиться с участием Польши и других соседей Украины....Чрезвычайно важно, чтобы Украина стабилизировалась и крепла как государство. Польша должна поддержать Украину всеми способами. Я не говорю о финансовой поддержке, хотя бы о помощи в построении государственных институтов... Польша не хочет иметь плохих отношений ни с одним соседом, но... Мы должны стремиться к восстановлению прежних границ, которые являлись гарантией европейского порядка

Короче опять ляхи пытаются создать "Малую Антанту" или Польшу "от можа до можа".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4704 - 11.08.2015 :: 18:12:34
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:42:46:
Это как то отменяет факта того, что с Порошенко тоже никто не разговаривал из представителей ДНР и ЛНР, но выгодный им договор был подписан?

Я с этим с пеной у рта и не спорил.
Ну а выгода в возврате в нэньку как-то сомнительна.

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:42:46:
Адик тоже с малого начинал.

Ну вот когда дорастет до Адика, тогда и пугайте граждан Ярошем.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4705 - 11.08.2015 :: 20:26:55
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 16:57:05:
ЦРУ не поверили своему счастью когда Путин захватил Крым.

Вряд ли их обрадовало сохранение базы Черноморского флота в Севастополе после того, как хунта захватила власть на Украине и объявила, что россиян там не будет. Скорее, наоборот.
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2015 :: 20:34:32 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4706 - 11.08.2015 :: 20:28:35
 
Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 16:57:18:
Т.е. не нужно за меня додумывать.

Что делать, если Вы сами прямо ответить на вопрос не в состоянии?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4707 - 11.08.2015 :: 20:42:01
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:10:57:
В вашей как бе "ехидной" фразе, что ДНР обвинило во всем диверсантов.

Они и обвинили диверсантов. Я Вам привёл доказательство.
Вам уже мерещится везде моё ехидство?

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:10:57:
Плотницкий сказал, что у Порошенко нехватка топлива, а у ВСН топливо есть


Я об этом и сказал. У государства нехватка. А у убогого клочка земли, который находится якобы в блокаде - есть. Откуда?

Богатырев Артур писал(а) 11.08.2015 :: 17:10:57:


Ну и? Где там участие Закаева? Закаев был представителем Масхадова, который осудил методы Басаева. Свою ссылку читали?
"Один из лидеров чеченских сепаратистов Ахмед Закаев не исключает участия Шамиля Басаева в организации вооруженного нападения на Нальчик. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы". По его словам, Басаев был введен в правительство так называемой "Чеченской Республики Ичкерия" (ЧРИ), которое "осуждало и впредь будет осуждать террористические методы".
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2015 :: 20:51:24 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4708 - 11.08.2015 :: 20:45:17
 
Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 20:26:55:
Вряд ли их обрадовало сохранение базы Черноморского флота в Севастополе после того, как хунта захватила власть на Украине и объявила, что россиян там не будет. Скорее, наоборот.

Они не думали что Путин рискнёт переделить границы в Европе.
Ну, теперь его будут гнобить медленно и страшно. А что США должны были делать - ввести войска в Крым? Типа срочно опередить Путина?  Они этого не делали ни в Чехословакии, ни в Венгрии, ни в Афганистане.
Открою Вам страшную тайну. Их вообще мало интересует будет ли у России Черноморский флот.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4709 - 11.08.2015 :: 21:24:09
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 20:45:17:
Ну, теперь его будут гнобить медленно и страшно.

Планы американского руководства и их реализация - разные вещи. Не нужно их путать.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 20:45:17:
А что США должны были делать - ввести войска в Крым?

Если бы Путин не поспешил, хунта бы всё сделала как следует с юридической точки зрения (примеров размещения американских баз по миру достаточно).

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 20:45:17:
Типа срочно опередить Путина?

Хунта с Госдепом не успели подписать нужный договор. ЦРУ прошляпило момент, и как оказалось, не в последний раз.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 20:45:17:
Они этого не делали ни в Чехословакии, ни в Венгрии, ни в Афганистане.

Зато делали в Гренаде (1983 г.), своих наёмников отправляли на Кубу (1960 г.) и в Никарагуа (1981-1988 гг.), всё с той же целью - не допустить распространения "коммунистической заразы". Вспомните бомбёжки Югославии, Ливии, Сирии, вторую войну против Хусейна в Ираке.

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 20:45:17:
Открою Вам страшную тайну. Их вообще мало интересует будет ли у России Черноморский флот

Какие ещё тайны Вам открыл директор ЦРУ Джон Бреннан?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4710 - 11.08.2015 :: 22:04:21
 
Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 21:24:09:
Зато делали в Гренаде (1983 г.), своих наёмников отправляли на Кубу (1960 г.) и в Никарагуа (1981-1988 гг.)

Ну так это не могло встретить противодействия ССР

Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 21:24:09:
Если бы Путин не поспешил, хунта бы всё сделала как следует с юридической точки зрения (примеров размещения американских баз по миру достаточно).

Там Черноморский флот стоял. Забыли? США вообще никогда не заикались ни про какие базы в Украине
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4711 - 11.08.2015 :: 22:10:16
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:04:21:
Забыли? США вообще никогда не заикались ни про какие базы в Украине


Забыли?
А про базы в Ираке,Косово или Афганистане США заикались?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4712 - 11.08.2015 :: 22:10:25
 
Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 21:24:09:
Какие ещё тайны Вам открыл директор ЦРУ Джон Бреннан?

Ещё в восьмидесятые на военных кафедрах говорили что ЧМФ никакого стратегического значения не имеет
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4713 - 11.08.2015 :: 22:13:09
 
Дилетант писал(а) 11.08.2015 :: 22:10:16:
А про базы в Ираке,Косово или Афганистане США заикались?

Не знаю. А там базы есть? И опять же - это никакого отношения к России (СССР) не имеет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4714 - 11.08.2015 :: 22:19:17
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:04:21:
Там Черноморский флот стоял. Забыли?

Не забыл. Главное, что хунта этого никогда не забывала:
http://espreso.tv/news/2014/03/03/tyahnybok_rada_hotova_denonsuvaty_kharkivski_u...
http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2014/03/140304_tymoshenko_interview_full
http://uapress.info/uk/news/show/18104
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4715 - 11.08.2015 :: 22:23:34
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:04:21:
Ну так это не могло встретить противодействия ССР

Вторжение американцев в Гренаду, как и россиян - в Крым, было превентивным. С той разницей, что большинство крымчан, в отличие от гренадцев, хотели, чтобы прибывшие россияне защитили их от хунты.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4716 - 11.08.2015 :: 22:54:52
 
Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 20:28:35:
Amaro Shakur писал(а) 11.08.2015 :: 16:57:18:
Т.е. не нужно за меня додумывать.

Что делать, если Вы сами прямо ответить на вопрос не в состоянии?

Вы меня с кем-то путаете. Я не справочное бюро и не бесплатный поисковик.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4717 - 12.08.2015 :: 00:15:34
 
Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 20:45:17:
Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 20:26:55:
Вряд ли их обрадовало сохранение базы Черноморского флота в Севастополе после того, как хунта захватила власть на Украине и объявила, что россиян там не будет. Скорее, наоборот.

Они не думали что Путин рискнёт переделить границы в Европе.
Ну, теперь его будут гнобить медленно и страшно. А что США должны были делать - ввести войска в Крым? Типа срочно опередить Путина?  Они этого не делали ни в Чехословакии, ни в Венгрии, ни в Афганистане.
Открою Вам страшную тайну. Их вообще мало интересует будет ли у России Черноморский флот.


Мы думали что игра будет в одни ворота Смайл

Открою вам страшную тайну ! По советам либераствам будем душить России как когда то Гитлер, Наполеон, Карл 12 .  Пожалуйста потом не сильно бейте. Мы не виноваты это ваши либерасты нас так подучили, что Россия разваливается....

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:13:09:
Дилетант писал(а) 11.08.2015 :: 22:10:16:
А про базы в Ираке,Косово или Афганистане США заикались?

Не знаю. А там базы есть? И опять же - это никакого отношения к России (СССР) не имеет.


А какого отношения имеет США и НАТО к Крыму ?

Лёва писал(а) 11.08.2015 :: 22:10:25:
Кассий писал(а) 11.08.2015 :: 21:24:09:
Какие ещё тайны Вам открыл директор ЦРУ Джон Бреннан?

Ещё в восьмидесятые на военных кафедрах говорили что ЧМФ никакого стратегического значения не имеет

Только либерасткие идеи имеют стратегического значения Смайл Люди лопают от смеха.
Очень хорошее значение имеет Крым - держить в шах пол Европы. Тольстый гвоздь в мягких частях.
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2015 :: 00:22:15 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4718 - 12.08.2015 :: 00:41:11
 
РомБ писал(а) 12.08.2015 :: 00:15:34:
Они не думали что Путин рискнёт переделить границы в Европе. Ну, теперь его будут гнобить медленно и страшно.


Вспоминаю.... Чудское побоище  Нерешительный   , Невская битва святого князья Александа  Плачущий , Полтава  Печаль Березина  Плачущий СТАЛИНГАД   ОХ ОУ ОЙ больно , Курск, Операция Багратион, ех как душили душили а что вышло .... Горе , где моя горилка....
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4719 - 12.08.2015 :: 06:45:58
 
Цитата:
Это вы выдумали? Никто, включая Плотницкого этого не говорил. Плотницкий сказал, что у Порошенко нехватка топлива, а у ВСН топливо есть. Все. Об избытке ни слова. Все прочее - ваши выдумки.

Артур, давайте все-таки быть объективнее. РФ помогает ЛДНР боеприпасами и ГСМ, технику уже не поставляет, там и трофеев теперь достаточно. Это в ее интересах. Это общемировая практика - помогать дружественным режимам, и при этом делать морду кирпичом. Под Широкино "Азов" пользовал Джавелины. О боже, Обама же запретил поставки летального вооружения!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 234 235 236 237 238 ... 692
Печать