Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1956644 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4240 - 02.08.2015 :: 20:42:34
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2015 :: 20:25:50:
газ для населения $335

иван васильевич писал(а) 02.08.2015 :: 20:25:50:
себестоимость добычи  для континентальных скважин в $100-120 

Собственно говоря...в чем дурят? Да, населению газ продается по цене в три раза выше себестоимости. Но кто сказал, или где написано, что нельзя продавать по такой цене. Так всегда в бизнесе. Продавец стремится продать подороже, а покупатель-купить подешевле.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4241 - 02.08.2015 :: 20:46:00
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2015 :: 20:37:20:
Из "этого", скорее следует, что сбили ополченцы, защищая свои семьи, своих детей от налетов авиации Украины. Война: сбиваем все что может представлять угрозу, тот же случай  когда "президент США Рональд Рейган назвал произошедшее "правильными оборонительными действиями". На счет правильных он перегнул, а вот на счет оборонительных, то ополченцы (если это они) оборонялись 100%.

Согласен. Я вообщем то говорил ранее, что скорее всего, приказа сбить Боинг, заведомо зная, что это самолет с мирными иностранцами, никто не отдавал. Никаких плюсов от этого никто не получил. Тычут друг в друга пальцами. Видимо, обычный форс-мажор. Неудачное стечение обстоятельств.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4242 - 02.08.2015 :: 21:04:17
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2015 :: 19:31:39:
Да «дешевый» газ для населения, после революции достоинства.

Жулики ж бабло рубЯТ.
иван васильевич писал(а) 02.08.2015 :: 19:37:42:
Зачем же обижать Тимошенко: "Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявляет,...

Заявлять пиплу- одно, а документ подписанный на 10 лет-другое : http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4243 - 02.08.2015 :: 21:14:18
 
Лёва писал(а) 02.08.2015 :: 20:04:06:
Кассий писал(а) 02.08.2015 :: 17:33:48:
«29 июля в Авдеевке произошел митинг против присутствия ВСУ в городе. На центральную площадь вышло около 4-х сотен людей. Они протестуют против создания в черте города ещё одного блок-поста. Протестующие требовали прекратить обстрел города и вывести войска».


Замечательно. Значит, нет там фашизма.
При фашистах никто не вышел бы.


Второе никак не следует из первого. Так что Вы неправы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4244 - 02.08.2015 :: 21:41:07
 
Богдан М писал(а) 02.08.2015 :: 21:04:17:
Заявлять пиплу- одно, а документ подписанный на 10 лет-другое : http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/


"4.4. Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта* и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта".- В 2009 был коэффициент 0,8 к контрактной цене - какие сомнения что Тимошенко и дальше нашла бы общий язык с Газпромом. Всегда находила - это не Янукович,  находящийся под постоянным прессом критики со стороны "патриотов". Что бы ни сделала Тимошенко прошло бы на ура! Хоть аренда ЧФ, хоть продажа ГТС, хоть чтобы там не запросил Газпром за снижение цены.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4245 - 02.08.2015 :: 22:53:42
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2015 :: 21:41:07:
...Стороны вступают в переговоры...
Любимое дело для жуликов.
Сначала идиотскую цену подписать, а потом торговаться (сливать что-то) 10 лет.
Из-за этого договора (в первую очередь)  Тимошенко слетела с премьера, про-ла выборы Януковичу и на 2 года в тюрьму попала.
Они хитрые, но не глупые. Там у Путина кнопка есть, по-любому.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4246 - 03.08.2015 :: 00:21:49
 
Лёва писал(а) 02.08.2015 :: 08:05:59:
Вы нам нужны как часть Украины. Чтобы мы через вас могли влиять на политику этой страны


Это и ежу понятно. Вопрос только что там с Украиной дальше и как в свете дальнейшего распада будет меняться политика влияния.

Лёва писал(а) 02.08.2015 :: 08:05:59:
России не надо, Вопрос тут вот в чём. В какой мере Россия сможет продавить свои интересы. Россия ввязалась в серьёзную историю, в сущности не имея союзников и ресурсов. Расчёт был на то что Украина быстро рухнет, а Запад сольёт. Не вышло. И вот теперь мы в растерянности.

Ну вы так рассуждаете как будто много кто в состоянии в политике просчитывать все ходы, а Путин вот как то оплошал и тепрерь ВЫ в растерянности. Я думаю что и Обамка с Меркель каждое утро с тревогой ждут какой такой гемор им несёт новый день. всем сейчас не просто а про растерянность это вы скорее желаемое выдаёте.

Лёва писал(а) 02.08.2015 :: 08:05:59:
Расчёт был на то что Украина быстро рухнет, а Запад сольёт.


И это тоже ежу понятно. Но этот просчёт никак не обещает Украине счастливое будущее. Процесс просто затягивается, что очень усугубляет последствия для всех.

Лёва писал(а) 02.08.2015 :: 08:05:59:
Галичину придётся отрезать полюбому


С чего бы вдруг?


С того, что сильное западное русофобское влияние и уже реинкарнированная бандеровская идеология будут постоянным дестабилизирующим фактором для существования какого-либо общего государства. Сейчас Порошенко очччень аккуратно пытается приручить этот фактор, но думаю у него это не получится.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4247 - 03.08.2015 :: 00:38:02
 
orbita писал(а) 03.08.2015 :: 00:21:49:
Лёва писал(а) Вчера :: 08:05:59:
Галичину придётся отрезать полюбому
С чего бы вдруг?
Цитата:
С того, что сильное западное русофобское влияние

Русофобы станут русофилами, когда русские начнут уважать украинцев, хотя бы за то, что они сохранили язык их общих предков.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4248 - 03.08.2015 :: 01:11:08
 
Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
А почему как стадо?

Потому что купились на лозунги. Так же как и те, кто стоял на майдане. И не думали о последствиях. Потому, как стадо.


Вы не владеете предметом. Это была закономерная реакция на захват власти в Киеве скачущим стадом баранов. Про какие лозунги речь?

Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
Кстати я нигде не скакал.


Но скакуны это же ваши герои? Вы же оправдываете преступления скакунов на Донбассе. А это похлещще, чем скакать. Я тоже например сочувствовал первое время майдану пока процесс не перешагнул некую черту человеческого. Скакать-это не самое страшное претупление. Диванный одобрямс похуже будет.

Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
Правильно. Донбасс России нафиг не нужен.


Понятно, что лишний гемор, но пронатовский Донбасс России не нужен ещё ой как поболее.

Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
Думаете западной титьки и на эту зиму хватит? А на следующую?А расплачиваться чем будете?

Будем искать чем расплачиваться.

Это будет теперь постоянная национальная забава.

Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
Происходит закономерный процесс распада

С чего вы это взяли? Очередной бред наподобие "вечно загнивающего Запада" Смех в итоге и СССР развалился, а Запад все гниет


Вы ставите на один уровегь прочность украинской государственности с устойчивостью капиталлистической системы? Экак вас занесло!
Что вас убеждает в том, что Украина крепче СССР, котороый таки развалился?

Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
так вы определитесь, либо вы в Россию(но она вас не принимает), либо вы под Киев(которому вы нужны на период отопительного сезона) независимые вы наши


Это будет определять не МЫ или ВЫ, а геополитика. В Россию ДЛНР пойдут в случае сохранении целостности оставшейся Украины. Но так как я подозреваю, что распад продолжится, то неизбежно объединение отпадающих частей с ДЛНР, что не потребует присоединения к России. Достаточного будет таможенного союза и т.д. Киев в итоге сам присоединится к новому объединению республик, так как без пром регионов и помощи России превратится в деревню.

Винни писал(а) 02.08.2015 :: 11:23:43:
Ножик не забудьте. Когда Галичину отрезать будете. А то себя вы видимо туповатым ножом отрезали


Донбасс отрезал от себя сам Киев своей туповатой политикой. Хотя... чтобы избавится от нежелательного электората всё сделано вполне осознанно.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4249 - 03.08.2015 :: 01:21:46
 
Богдан М писал(а) 03.08.2015 :: 00:38:02:
Русофобы станут русофилами, когда русские начнут уважать украинцев, хотя бы за то, что они сохранили язык их общих предков.


Чепуха. Русофобия это не внутриукраинское явление. Это как раз результат западного влияния, направленного на разрушение связей между частями русского мира. Не понял вообще как проявляется НЕУВАЖЕНИЕ украинского народа со стороны русского, но даже если вся Россия будет с утра до вечера гопака танцевать и распевать тыж мэнэ пидманула на развитие русофобии на Украине это никак не повлияет.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4250 - 03.08.2015 :: 01:39:09
 
Лёва писал(а) 02.08.2015 :: 20:04:06:
Замечательно. Значит, нет там фашизма.
При фашистах никто не вышел бы.

Как такового фашизма нет. Есть полное отсутствие свободы слова и всяких прав. То, что сюжет из Авдеевки про недовольство людей действиями ВСУ всплыл свидетельствует не о свободе слова, а скорее о сплоанированной акции.
С какой целью этот сюжет разрешили вот интересный вопрос? Такое ощущениме, что это попытка прощупать антивоенные настроения в Украине и подготовка сдачи Авдеевки ДНР-у. В Мариуполе происходят события в том же русле. Вытеснение Азова армией Украины с целью последующего договорного дележа с ДНР. Не зря Захарченко все время повторяет, что вернёт всю область любыми путями. Думаю, что между Порошенко и Путиным есть какие то договорённости, но пока не созрели внутриукраинские настроения и мешают майданутые.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4251 - 03.08.2015 :: 03:20:51
 
orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:21:46:
Чепуха. Русофобия это не внутриукраинское явление.

300 лет московского ига - это не внутриукраинское явление?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4252 - 03.08.2015 :: 06:19:33
 
Цитата:
Это свежая мысль. До сих пор говорили что нам начхать признают или нет

Ну как бы лучше с признанием, чем без. Работа в этом отношении будет вестись.
Цитата:
А вопросы по Крыму никуда и не делись.

Пока они не актуальны, Донбасс горит.
Цитата:
Тут суть не в мягкости. А в транзите газа через Украину

И в этом тоже. Плюс поставкой электроэнергии в Крым шантажируют. Вопрос в том, что если бы хотели, могли бы устроить Украине коллапс - РФ пережила бы, а вот нынешняя власть в Киеве нет... Вопрос опять таки в цене.
Цитата:
В Турции прошёл Всемирный конгресс крымских татар.

На который явилось полтора человека.


Цитата:
Кто это "наши"? ЛДНР? Россия? за бесплатно помогли? или этот уголь попросту купили у вас? так не продавайте. Чего вы фашистам уголь продаете?

Россия. Просто указываю, что поле давления на Украину широкое и наши еще не применили и половины мер.
Цитата:
Вы что же, в оперативном управлении Генштаба служите? Замначальника минимум?

Просто берем и сравниваем наличные силы на июль 2014 г. и июль 2015 г.
Цитата:
А кто и для чего должен признать это? Может, перед тем, как Крым "в себя входить" стоило подумать о признании?

В Крым все равно пришлось бы входить, ибо базы. Меньшее зло. Другое дело что работа по признанию велась, ведется и будет вестись.
Цитата:
Так его и так все клеймят. Начиная с Крыма.

Неуверенно. Вроде бы виноват, а вроде бы фейк социальных сетей. Кое-кто вообще делает вид что ничего не происходит, благо гибридная война дает такие преимущества. Прямая агрессия заткнет оппозицию в ЕС. Мы ж не США, нам это с рук не сойдет.
Цитата:
И что с того, что он говорил. Путин-живой человек. И может ошибаться. И как показали события на Донбассе, многое оценивалось неправильно.

Когда он это говорил, армии как таковой у Украины не было. Ну ладно, сделаем скидку что уже 2015 г. Месяц. Больше не потянут ВСУ. А что там за планы на Донбассе - мы не знаем, поэтому оценивать не можем.
Цитата:
Да как раз утерлись. И в Кремле это понимают. "Партия войны" не прокатила. Полтора года и тысячи жизней с обеих сторон+мирняк, коту под хвост. Кремлю нахрен не нужен этот анклав. Ведь сам Кремль, согласно Минску, и запихивает его теперь в Украину.

Так от аннексии Донбасса отказались еще в апреле 2014 г. Поэтому если бы дальше был слив, то в августе бы не помогли. И Тодд был бы прав.  РФ сейчас пытается заморозить конфликт с нулевой суммой.
Цитата:
А конкретнее? Какое давление? в чем его смысл?

Когда пушки загремят на Перекопе, тогда узнаете в чем давление....

Цитата:
С вашими "помогальщиками" Украина с 2009 самый дорогой газ в Европе имеет.
Филантропы хреновы...
Я всё думаю, это какая ж папка у Путина на Тимошенко, чтоб в 2009 подписать газ по 450 баксов?

Так мы про сегодняшние дни. Тимошенко Путин не был обязан помогать, так как в 2004 г. пришло явно не дружественное России правительство. Януковичу вон сразу сбавил и кредитов подкинул.
А сейчас именно что с учетом скидки 247 или около того. Так ваши кривляются и даже такой брать не хотят. Ну не покупайте у "агрессора".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4253 - 03.08.2015 :: 06:23:28
 
Цитата:
300 лет московского ига - это не внутриукраинское явление?

Это как при разводе - вместе жили не тужили, разошлись - поднялся вой. ВКЛ посчитаете, татар, турков. Под Москву же шли не от хорошей жизни, исторические как бы процессы.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4254 - 03.08.2015 :: 06:34:05
 
https://youtu.be/OXk5bueNZPs
После 9-часового обстрела руководство ДНР посетило Горловку. Жители города требуют у ополчения не убираться, а начать что-то делать. Показательно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4255 - 03.08.2015 :: 07:11:08
 
Богдан М писал(а) 03.08.2015 :: 00:38:02:
Русофобы станут русофилами, когда русские начнут уважать украинцев, хотя бы за то, что они сохранили язык их общих предков.


Прочитайте письмо запорожских казаков турецкому султану и поймёте на каком языке говорили наши предки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4256 - 03.08.2015 :: 08:04:28
 
orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:11:08:
Понятно, что лишний гемор, но пронатовский Донбасс России не нужен ещё ой как поболее.


Разумеется. Поэтому в итоге как минимум Украине и НАТО придётся дать гарантии что Украина в НАТО не вступит. При условии что Россия будет в силах хоть это продавить

orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:11:08:
Это будет теперь постоянная национальная забава.

В ЛДНР цены на продукты в два, а то и три раза выше чем в Украине. Это приговор.

orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:11:08:
Но так как я подозреваю, что распад продолжится, то неизбежно объединение отпадающих частей с ДЛНР, что не потребует присоединения к России.

Вы на полном серьёзе верите что Галичина отпадёт и присоединится к ЛДНР? А с чего бы вдруг? Оттого что десяток правосеков в леса сбежал?

orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:11:08:
Киев в итоге сам присоединится к новому объединению республик, так как без пром регионов и помощи России превратится в деревню.

Маниловщина. Какая основа под этими рассуждениями? Даже Харьков явно передумал отделяться

orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:39:09:
С какой целью этот сюжет разрешили вот интересный вопрос? Такое ощущениме, что это попытка прощупать антивоенные настроения в Украине и подготовка сдачи Авдеевки ДНР-у. В Мариуполе происходят события в том же русле. Вытеснение Азова армией Украины с целью последующего договорного дележа с ДНР. Не зря Захарченко все время повторяет, что вернёт всю область любыми путями. Думаю, что между Порошенко и Путиным есть какие то договорённости, но пока не созрели внутриукраинские настроения и мешают майданутые.

Теперь понял. Вам просто хочется в это верить.  Смайл

Ubivec писал(а) 03.08.2015 :: 06:19:33:
Ну как бы лучше с признанием, чем без. Работа в этом отношении будет вестись.

Работа пропагандистская? Типа поездок отдельных люмпенов в Крым?



Ubivec писал(а) 03.08.2015 :: 06:19:33:
Когда пушки загремят на Перекопе, тогда узнаете в чем давление...

Можно подробнее с этого места?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4257 - 03.08.2015 :: 08:07:52
 
Ubivec писал(а) 03.08.2015 :: 06:19:33:
На который явилось полтора человека.

То-то Россия умоляла Ахмадинежада не проводить. А теперь оказывается - фигня вопрос, делов-то...  Круглые глаза
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4258 - 03.08.2015 :: 08:22:52
 
Богдан М писал(а) 03.08.2015 :: 00:38:02:
orbita писал(а) 03.08.2015 :: 00:21:49:
Лёва писал(а) Вчера :: 08:05:59:
Галичину придётся отрезать полюбому
С чего бы вдруг?
Цитата:
С того, что сильное западное русофобское влияние

Русофобы станут русофилами, когда русские начнут уважать украинцев, хотя бы за то, что они сохранили язык их общих предков.


Богдан М писал(а) 03.08.2015 :: 03:20:51:
orbita писал(а) 03.08.2015 :: 01:21:46:
Чепуха. Русофобия это не внутриукраинское явление.

300 лет московского ига - это не внутриукраинское явление?


Это с сентября 1939-го 300-лет "московского ига". Русофобия Галичины скорее внутриавстровенгерское явление. Теперь уж внутриевропейскре, вероятно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #4259 - 03.08.2015 :: 10:09:24
 
Богдан М писал(а) 03.08.2015 :: 03:20:51:
300 лет московского ига - это не внутриукраинское явление?

Это  Галичина или Закарпатье были 300 лет под московским игом?
Ну перестаньте смешить людей БогданМ!
Здесь ведь не цирк. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 692
Печать