РомБ писал(а) 30.07.2015 :: 09:14:57:

Кстати, Роман уловил тренд.
Хоть мы и кричим по любому поводу - фашисты, фашисты! Но реальный нацизм мы некоторым образом обеляем. Ну что, в самом деле. Если грузинские военные хуже эсэсовцев,  Гитлер лучше русских либералов, а немцы в Донецке не зверствовали так как в ВСУ - возникает вопрос. Так может, нацисты были не так уж ужасны?
Это очень глупая и опасная тенденция.
Конечно, разумный человек понимает что нацизм - это миллионы убитых. Это концлагеря, это большой европейский народ, оболваненный в хлам. Это открыто декларируемая цель - полного уничтожения целого народа - евреев. Ясно, что никакие бандеровцы (и тем более, нынешние украинцы), никакие дибералы и грузины тут просто рядом не стояли и даже сравнивать кощунственно. Но это стало одним из инструментов пропаганды.
Хохлы распяли пятилетнего мальчика! Почему многим так хотелось поверить? Потому что до такого и нацисты не додумались.
И наша реальная цель - удержать Украину под своим контролем - получала некое морально-нравственное обоснование.

Лёва писал(а) 30.07.2015 :: 09:59:59:

Да, конечно. Это(мощная пропаганда за "фашистов") помогла в поисках "добровольцев на священную войну".  Но есть и другая сторона. Пошли убитые. Много. С обеих сторон.  Гибель людей никак не сближает.

Лёва писал(а) 30.07.2015 :: 09:59:59:


Так Альба вот как раз и занят тем, получается, когда говорит о фашизме в РФ.

Zealot писал(а) 30.07.2015 :: 07:43:42:

Нет никаких САМОобстрелов.
Для наемника из России, Осетии Донбасс это не своя земля. Свое это то место где ты сейчас стоишь.
Даже для местного жителя, не отягощенного моральными качествами, запулить снаряд куда-то за 10 км это не себя обстрелять.

И встречный обстрел.

Ночью около 03:00 боевики обстреляли центральную часть города Дзержинска. Погибло 2 местных жителя, мужчины 1982 и 1956 года рождения.
http://www.mvs.gov.ua/mvs/control/donetsk/ru/publish/article/209772

Amaro Shakur писал(а) 30.07.2015 :: 12:46:53:


Какая-то чушь.

Вот не так давно в Донецке прям ра остановке 15 что ли человек угробили разом - это что - пьяные осетины город обстреляли?.. Кто спорит, что ВСЕ уже обстреливают друг-друга неизбирательно. Просто само понятие самообстрела идет из Одессы "сами себя сожгли" и авиаудара по луганской ОГА - "сами выстрелили из ПЗРК по кондиционеру".

Сарказм же.

Лёва писал(а) 30.07.2015 :: 13:14:03:


Так ведь ваша мысль как раз о том - об обесценивании понятий фашизма и нацизма. Я ведь тоже самое не так давно говорил - мне сложно соглашаться с тем, что в РФ есть фашизм, потому что для меня фашизм - это как бы нечто ужасное. Если же я соглашаюсь и говорю, что да, в РФ есть фашизм, то я, по вашей логике, обесцениваю тот самый (тм) фашизм.

Я так то только по горячке про фашизм на Украине говорил, в свете случаев, когда отлеченных украинских военных обменивали на замордованных ополченцев со следами пыток и издевательств. И это все очень даже документально, про эти случаи писал Рубан, а уж его в предвзятости обвинить вряд ли кто-то сможет.

И вот тут то у меня и возникает диссонанс (и не только у меня), да, вы говорите про компоненты фашизма, вы сравниваете Крым с Судетами, вы сравниваете Адольфа и Владимира, но при этом всем это как бы слова ведь, аналогии, а на низовом уровне видишь вот такое - видишь "Торнадо", видишь ПС мукачевский (и до сих пор не разогнанный!!!), видишь вот все эти случаи, ккогда изрезанных, всех в шрамах людей с переломанными костями обменивают на сытых и здоровых ВСУ-шников и тупо соображаешь - как так?

Я понимаю, что со стороны РФ-ЛДНР подобное - это часть медийной компании, точно также как гуманитарка и прочее, но кто за руки тянет хлопцев из СБУ? Что - тоже Путин?..

Лёва писал(а) 30.07.2015 :: 13:14:03:

А Вы Лева вообще отличаете гитлеровский нацизм от фашизма?

Лёва писал(а) 30.07.2015 :: 13:43:35:


Ну Игорь Иваныч идеалист, я это сразу говорил. Думаю, теперь уже очевидно, что действовал он совершенно не по указке Кремля, это Кремль был вынужден подстроиться под него. Но  один человек не начинает  гражданских войн.

Zealot писал(а) 30.07.2015 :: 13:08:40:

Поди знай.

А вот то что не так давно запулили ГРАДом по Мариуполю вспоминать не так удобно?

Zealot писал(а) 30.07.2015 :: 13:08:40:

Украинцы пожгли украинцев. Вам то чего?

Zealot писал(а) 30.07.2015 :: 13:24:46:

А когда Моторола говорит что расстрелял 15 пленных это не видно?
И легкий чес гугла, а не просмотр РУТВ, выдаст такие же истории со всех сторон, я про изранненых и запытанных.

Amaro Shakur писал(а) 30.07.2015 :: 15:25:47:


Виноват тот, кто все это делал при своем артиллерийском превосходстве. Пьяные ВСУ-шники Славянск обстреливали задолго до появления у ополчени серьезных артсистем. На виток бомбежек городов первыми вышли именно они. А сейчас-то что пенять, когда маховик раскачивается?

15 пленных? Это из "обнародованной СБУ" аудиозаписи? О да, верьте СБУ))))

А документально зафиксировано - что за пленные, поименно, где сие было? То, о чем я говорю подтверждает Рубан, источник с украинской стороны, который курирует вопросы обмена.

"Какие ваши доказательства"? (с)

А вот видеозаписей с украинскими военными в госпиталях Донецка в чистых палатах и вообще все как надо в интернетах пруд-пруди, любительских записей, кстати.