Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 170 171 172 173 174 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1954782 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3420 - 15.07.2015 :: 09:35:36
 
Кассий писал(а) 14.07.2015 :: 20:46:58:
В огороде бузина, а в Киеве дядька", - таков смысл Вашего ответа. Беднова приплели, обо мне соврали - некрасиво. В общем, Лёва, с логикой Вы не дружите.

Что за чушь? О Вас я вообще ничего не сказал. Беднов тут вполне уместен. По словам Вашей же власти он бандит. И ничего - защищал республику от киевских карателей  Круглые глаза
Никто не сказал - фи, с такими борцами нам не по пути...

Кассий писал(а) 14.07.2015 :: 21:36:00:
Не думал, что некоторые лгуны так неисправимы. Вы бы хоть методичку сменили...

Я бы уж давно сменил, если бы она у меня была  Смайл Смайл

Кадук писал(а) 14.07.2015 :: 21:58:32:
Бойцы ИРА это борцы за независимость или террористы?

А почему борцы за независимость не могут быть террористами?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3421 - 15.07.2015 :: 10:44:12
 
Кассий писал(а) 14.07.2015 :: 18:57:42:
Интересно, каким местом думал Шараскин и другие члены "Правого сектора", что в результате появилось такое до безобразия абсурдное заявление? Д

Кажется, обе стороны тихо договорились. ПСы ушли в горы, будучи "наглухо блокированными", и вообще уже пошли заявы, что те парни к ПС не имели никакого отношения ("позыбылись заявы в Фейсбуке"). Арсенчик заявил что "уважает Яроша за честность". Кажется, ПС опять отступил, когда ему "заяснили по понятиям", что они пришли в чужую хату.
Уже завтра все сделают вид, что ничего не было, и вообще все взрывы в Львове и пальба в Мукачево - это происки Кремля. Лева, Альба и Шакур с радостью, думаю, поддержат последнюю версию.

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 20:27:45:
Не только. Но они самые влиятельные

Так кто такие "международное сообщество"? Точнее и конкретнее.

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 20:27:45:
АК кто признал ЛНР ДНР или Крым росийским? Китай? Индия? Бразилия? Никто не признал.

Если мне не изменяет память, ни Китай, ни Индия, ни Бразилия ни разу ни в одном месте не заявили, что не признают референдум по Крыму. Когда и где они "не признали"?

Лёва писал(а) 14.07.2015 :: 20:27:45:
Деньги дают. И с ним все встречаются. А с Путиным?

Путин провел саммиты БРИКС и ШОС в Уфе. Неделю назад Саудовская Аравия 10 милярдов обещала. Пакистан заказал строительство газопровода и присоединился к ШОС. Так что все встречаются и деньги дают, и вообще интегрируются в новые структуры, ибо в этих блоках, в отличии от "свободного западного мира" раком никто никого не ставит.
А Украина? Клянчат деньги у задней калитки хозяина? Взамен их похлопали по попке, но денег дать уже отказались. Даже Яйценюк открыто предлагал отдать украинскую энергетику - не берут. Ждут еще большего демпинга. Какие такие деньги дали Яйценюку?

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:23:47:
Хамить я себе не позволю. Даже на этом форуме, который ваши единомышленики превратили в помойку.

Не переходите на столь любимый либералами "обиженный тон". Ссылка на "ваши единомышленники" выдает у вас замкнутое тоталитарное мышление "кто не снами тот против нас", о чем я уже много раз вам писал. Избавляйтесь от рабского "русского либерального" мышления.

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:23:47:
Под официальными лицами, я понимаю людей, которые говорят от лица государства. Можно любого.

Хорошо, очень хорошо. Это ДНР и ЛНР.

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:23:47:
Нет. Потому что я этого не делаю.

Делаете, увы. Ваше либеральное мышление, к сожалению, живет в нормах двойных стандартов, когда ваше личное мнение считается "общепринятым".

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:23:47:
Я не милый, не ваш и не демагог, Артур.

Первые 2 тезиса все же оспорю - вы еще понадобитесь нам в строительстве "фашистского" государства в России. В отличии от либералов, я не считаю, что люди с другой точкой зрения должны быть лишены прав, выселены, или убиты.

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:23:47:
Российская геополитическая игрушка.

Вы ушли от ответа. Вы отрицаете фактическое наличие ДНР и ЛНР? Т.е. они же не книжка, не фильм? Это люди и структуры.

Alba писал(а) 14.07.2015 :: 21:23:47:
До чего вы все похожие...

Ненависть к лицам, не разделяющим либеральные взгляды - не делает вам чести.  Это "аристокатическое" и презрительное "вы все похожие"... Избавляйтесь от тоталитаризма либерального мышления.

Amaro Shakur писал(а) 15.07.2015 :: 00:10:36:
Я подзабыл,а сколько длились переговоры Киева и ЛДНР в Минске?
Не ноль ли?

Нет, всю ночь. Результатом явились соглашения между Киевом и ДНР+ЛНР. Подписи стоят внизу от обеих сторон.
Россия, Германия и Франция указаны как наблюдатели в лице "Трехсторонней контактной группы".
А что, Шакури, будешь отрицать что Киев что то подписывал?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 09:35:36:
Я бы уж давно сменил, если бы она у меня была 

Да, методички у Левы нет - есть толстые учебники.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3422 - 15.07.2015 :: 10:52:56
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Так кто такие "международное сообщество"? Точнее и конкретнее.

Упрощённо - ООН

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Если мне не изменяет память, ни Китай, ни Индия, ни Бразилия ни разу ни в одном месте не заявили, что не признают референдум по Крыму. Когда и где они "не признали"?

Вы что-то путаете. Признание по умолчанию не происходит. Признание - это государственный акт.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Путин провел саммиты БРИКС и ШОС в Уфе

И что?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Неделю назад Саудовская Аравия 10 милярдов обещала. Пакистан заказал строительство газопровода

Вот как деньги эти увидим - поговорим. А так - Китай тоже обещал. Но не даёт ничего. Да у него сейчас и свои проблемы, не до нас.
Все эти протоколы о намерениях зачастую сотрясание воздуха. Чисто пропагандистский трюк. Можно долго говорить про южный поток - какой это великий проект и сколько мильярдов он принесёт. А он - пух! - и лопнул. И лишь лёгкий аромат сероводорода вместо денежных потоков

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Хорошо, очень хорошо. Это ДНР и ЛНР.

То есть это каждый может объявить свою республику и стать официальным лицом?

В Совбез внесена  резолюция о создании трибунала по MH17
Инициаторы - Австралия, Бельгия, Нидерланды, Малайзия и Украина.
Как странно - Украина по нашей версии виновник, а Россия ни при чём. Однако Украина настаивает на создании Международного трибунала. А Россия возражает.
Это только мне кажется странным?
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 11:16:51 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3423 - 15.07.2015 :: 11:24:30
 
Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
Упрощённо - ООН

Сначала были "США и ЕС и не только", теперь ООН.
Отсылка к ООН неприемлима. Могу напомнить ситуацию с КНР и Тайванем - сколько там лет Тайвань занимал место Китая в Совете Безопасности?
А Косово? Оно не признано ООН. Так в чем собственно претензии? Непризнанных или частично признанных государств много.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
Вы что-то путаете. Признание по умолчанию не происходит.

Это вы что-то путаете. В знаменитой резолюции ООН, на которую "украинисты" ссылаются, на самом деле нет ни слова о не-признании Крыма частью РФ. Она всего лишь РЕКОМЕНДУЕТ не признавать итоги референдума в Крыму. Всего то. При этом даже половина членов ООН или не принимала участия в голосовании или воздержалась.
За пределами популистских заявлений в ЕС и США, Крым де-факто признан российским.
Перечислите мне страны, которые официально заявили, что НЕ признают Крым российским?
Украину и США можно не называть. Еще кто?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
И что?

Кто то по имени "Лева" намекал о "междунарожной изоляции" или как-то так?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
Вот как деньги эти увидим - поговорим.

С Украиной такое же правило принимаете? А то вот Украине тоже обещали дох...я, но толком ничего не дали. Согласны с этим?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
А так - Китай тоже обещал. Но не даёт ничего.

Вранье. Как всегда либералы врут и не краснеют.
Вот подробный разбор выдумок на эту тему:
http://www.vz.ru/economy/2015/6/22/736958.html
Лева, как вы умудряетесь так легко врать по жизни? Неудивительно, что вас хотели сделать стукачом КГБ.
Могу найти множество сведений об взаимном усилении интеграции ШОС, "Шелкового Пути", БРИКС.
Это очень легко. Заканчивайте свое тоталитарное мышление.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
Можно долго говорить про южный поток - какой это великий проект и сколько мильярдов он принесёт. А он - пух! - и лопнул. И лишь лёгкий аромат сероводорода вместо денежных потоков

Т.е. по существу сказать нечего? Про Северный Поток-2 и Турецкий поток?
Ваше молчание можно расценить как согласие со мной?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
То есть это каждый может объявить свою республику и стать официальным лицом?

Точно. Хороший пример - колонисты английских колоний. Собрались эти мерзкие мятежники в 1775 году и объявили себя государством. При поддержке "террористическо-французских" войск и Гиркина-Лафайета, они затеяли войну с самой передовой страной Европы - Великобританией.
Все новые государства так возникают.
Даже ваше любимое Косово так начинало.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 10:52:56:
В Совбез внесена  резолюция о создании трибунала по MH17
Инициаторы - Австралия, Бельгия, Нидерланды, Малайзия и Украина.
Как странно - Украина по нашей версии виновник, а Россия ни при чём. Однако Украина настаивает на создании Международного трибунала. А Россия возражает.

Я вам на полном серьезе предлагаю прочитать не заведомую ложь, а то что реально РФ предлагала и писала насчет этого трибунала. Там все совершенно по иному.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3424 - 15.07.2015 :: 11:54:17
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
Так в чем собственно претензии? Непризнанных или частично признанных государств много.

А в чём претензии? Нет претензий. Непризнанное государство.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
За пределами популистских заявлений в ЕС и США, Крым де-факто признан российским.

Что такое де-факто?
Признание де-юре — полное официальное признание государств (государствоподобных субъектов международного права) или их правительств. Установление либо поддержание дипломатических отношений всегда свидетельствует о таком признании, хотя не является обязательным для него.
Признание де-факто — неполное и неокончательное признание. При таком признании дипломатические отношения не могут быть установлены, однако заключаются двусторонние торговые, финансовые, образовательные, экологические и другие соглашения.
Китай ОТКАЗАЛСЯ признать Крым частью РФ
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kitay-otkazalsya-priznat-prisoedinenie-kryma...

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
С Украиной такое же правило принимаете? А то вот Украине тоже обещали дох...я, но толком ничего не дали. Согласны с этим?

Нет.
Общий пакет финансовой помощи Украине составит около $40 млрд, включая $17,5 млрд по новой четырехлетней программе от МВФ.
Об этом сказала директор МВФ Кристин Лагард, Это на 2015 год.
В прошлом, 2014,  Украина получила финансовой помощи  на сумму около $9 млрд.
Кто обещал и не дал - конкретно?
Может, Украина хотела бы БОЛЬШЕ получить? Ну, пусть ищет возможности, кто мешает.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
Вранье. Как всегда либералы врут и не краснеют.

Хорошо. Я Вам дал цифры - сколько Украина получила в 2014 и получит в 2015.
Дайте мне аналогичные суммы помощи Китая России

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
Т.е. по существу сказать нечего? Про Северный Поток-2 и Турецкий поток?


А что сказать? Пока тоже разговоры. Турция даже согласия на проект пока не дала. Зато грозит Газпрому судом. Северный поток и действующий не загружен. Зачем строить ещё - непонятно

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
Все новые государства так возникают.


Но их потом признают. Верно?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
Я вам на полном серьезе предлагаю прочитать не заведомую ложь, а то что реально РФ предлагала и писала насчет этого трибунала. Там все совершенно по иному.


Что именно по иному?Я изложил суть. а развести можно любую болтологию, придраться к формальностям.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 12:25:00 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3425 - 15.07.2015 :: 11:59:21
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 11:24:30:
Точно. Хороший пример - колонисты английских колоний. Собрались эти мерзкие мятежники в 1775 году и объявили себя государством. При поддержке "террористическо-французских" войск и Гиркина-Лафайета, они затеяли войну с самой передовой страной Европы - Великобританией.


Американские мятежники были ополченцами, победившими при помощи французских добровольцев британскую регулярную армию, в составе которой находились тысячи гессенских наёмников из Германии.

Подлые американские сепаратисты во время войны за независимость даже попытались отнять у благородных британцев Канаду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Канаду
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 12:05:04 от Кассий »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3426 - 15.07.2015 :: 12:09:18
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Не переходите на столь любимый либералами "обиженный тон". Ссылка на "ваши единомышленники" выдает у вас замкнутое тоталитарное мышление "кто не снами тот против нас", о чем я уже много раз вам писал. Избавляйтесь от рабского "русского либерального" мышления.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Ненависть к лицам, не разделяющим либеральные взгляды - не делает вам чести.  Это "аристокатическое" и презрительное "вы все похожие"... Избавляйтесь от тоталитаризма либерального мышления.


Меньше придумывайте и посмотрите в ответ на что я это написал. Причём тут либеральное мышление?


Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Хорошо, очень хорошо. Это ДНР и ЛНР.


А что такое ДНР и ЛНР, что у них официоз появился?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Вы ушли от ответа. Вы отрицаете фактическое наличие ДНР и ЛНР? Т.е. они же не книжка, не фильм? Это люди и структуры.


И ресурсы. Вопрос чьё это всё. На мой взгляд без тотального вмешательства РФ эти самые ДНР и ЛНР моментально исчезнут. Поэтому я отказываю им в каком либо самостоятельном существовании. А РФ, напоминаю, не отрицает принадлежность Донбасса к Украине.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Первые 2 тезиса все же оспорю - вы еще понадобитесь нам в строительстве "фашистского" государства в России. В отличии от либералов, я не считаю, что люди с другой точкой зрения должны быть лишены прав, выселены, или убиты.


Меньше придумывайте.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3427 - 15.07.2015 :: 12:11:29
 
Кассий писал(а) 14.07.2015 :: 22:16:04:
Это не мой аргумент вообще.

В тот момент когда вы на него сослались в качестве довода он стал вашим вообще то. Иначе, зачем вы его привели?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3428 - 15.07.2015 :: 12:19:30
 
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:11:29:
В тот момент когда вы на него сослались в качестве довода он стал вашим вообще то.


Не припомню такого. Думаю, Вы в очередной раз что-то путаете.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:11:29:
Иначе, зачем вы его привели?


Я и не приводил.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3429 - 15.07.2015 :: 12:39:21
 
Кассий писал(а) 15.07.2015 :: 12:19:30:
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:11:29:
В тот момент когда вы на него сослались в качестве довода он стал вашим вообще то.


Не припомню такого. Думаю, Вы в очередной раз что-то путаете.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:11:29:
Иначе, зачем вы его привели?


Я и не приводил.


Кассий писал(а) 14.07.2015 :: 17:07:56:
Alba писал(а) 14.07.2015 :: 15:46:07:
Кассий писал(а) 14.07.2015 :: 15:41:21:
Alba писал(а) 14.07.2015 :: 15:31:40:
Ну, а тем временем напоминаю вам что вы забыли ответить на вопрос о том кто имено считает что Донбасс не часть Украины.

Я не забыл. С оппонентами, которые предпочитают пропускать мои вопросы, я иногда поступаю аналогично - ничего удивительного. Тем более что, насколько помню, за меня уже ответил Дейнека.

Вас не затруднит привести цитату того что он ответил или линк на пост?И на какие ваши вопросы я не ответил?


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1400432495/3040#3056

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1400432495/3320#3320


В какой то из двух моментов ваша память вас подвела...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3430 - 15.07.2015 :: 12:44:28
 
Alba, пока меня память не подводила. Не могу сказать того же о Ваших умственных способностях. Придётся напомнить:

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:11:29:
В тот момент когда вы на него сослались в качестве довода он стал вашим вообще то.


Кассий писал(а) 15.07.2015 :: 12:19:30:
Не припомню такого. Думаю, Вы в очередной раз что-то путаете.


Признание со стороны других государств пытались представить своим доводом лишь мои оппоненты.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 12:49:44 от Кассий »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3431 - 15.07.2015 :: 13:08:25
 
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:09:18:
Меньше придумывайте и посмотрите в ответ на что я это написал. Причём тут либеральное мышление?

Вы не видите за деревьями леса, погруженные в свое мышление, вот в чем.
Я вам много раз указывал, что у вас в самом подходе проблемы, а вы просто не понимаете, что я вам пишу.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:09:18:
А что такое ДНР и ЛНР, что у них официоз появился?

Конечно. ДНР и ЛНР - самопровозглашенные республики. Естественно, у них есть лидеры. Функционируют органы власти. Вопрос их признания или не-признания - дело вкуса и стороны в Гражданской войне. Напомню, что Конфедерация в США тоже не была признана никем, но имела свои органы власти, и "английской геополитической игрушкой" не считалась.
Вы почему то исходите из того, что Киев заведомо прав просто потому, что он в Киеве. Это как обьявить большевиков в 1918 году правыми просто потому, что они в Москве. А можно обьявить Колчака правым, т.к. его "признавала Антанта".

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:09:18:
Поэтому я отказываю им в каком либо самостоятельном существовании

Опять свое личное мнение выдаете за "объективное"? Это ваши личные проблемы отрицать их существование.
Видите, ваш довод один - "я так считаю". Он замечателен, но слабоват.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:09:18:
А РФ, напоминаю, не отрицает принадлежность Донбасса к Украине.

Что является противоречием вашим предыдущим словам.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:09:18:
Меньше придумывайте.

Я еще раз подтверждаю - вы Альба в России еще пригодитесь. Даже не надейтесь.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3432 - 15.07.2015 :: 13:08:52
 
Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
А в чём претензии? Нет претензий. Непризнанное государство.

Вот и прекратите поливать грязью ДНР и ЛНР, раз у вас нет к ним претензий.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Китай ОТКАЗАЛСЯ признать Крым частью РФ

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Китай ОТКАЗАЛСЯ признать Крым частью РФ
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kitay-otkazalsya-priznat-prisoedinenie-kryma....

Там вообще ни слова на эту тему. Китай заявил, что "уважает территориальную целостность Украины". Аналогично, как и РФ тоже уважает эту целостность.
Так кто отказался признать Крым российским? Только прямо, четко.
А главное - что от этого меняется?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Нет.
Общий пакет финансовой помощи Украине составит около $40 млрд, включая $17,5 млрд по новой четырехлетней программе от МВФ.
Об этом сказала директор МВФ Кристин Лагард, Это на 2015 год.
В прошлом, 2014,  Украина получила финансовой помощи  на сумму около $9 млрд.
Кто обещал и не дал - конкретно?

Т.е. вы официально за "двойные стандарты"? Т.е. для Украины у вас одни критерии, а для России - другие?
По помощи - вы сами четко сказали сегодня - вот когда дадут, тогда и посмотрим. Вы сами говорили что "деклараций множество".
Что дали в 2015 году Украине?
9 милярдов для Украины в 2014 году это глоток воды в пустыне и все это знают. Молчу уж сколько разворовано. Итак, какие "бешенные поддержки" у Украины? Жду от вас подробного отчета.
И уточнения - вы за двойные стандарты в подходах к Украине и России в виде оценки инвестиций и т.п.?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Об этом сказала директор МВФ Кристин Лагар

Как ты там говорил? "Выдается много деклараций".
Пустозвонство, не более.

И еще вопрос - что там насчет "изоляции" России? Я так понимаю, саммиты в Уфе это "несколько мелких непризнанных государств"?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Дайте мне аналогичные суммы помощи Китая России

Суммы не аналогичные, а гораздо большие. Я давал ссылку, читать надо. 33 милярда накопленных (т.е. превратившихся в основные средства) инвестиций. Совместные свопы в своих валютах растут как на дрожах. Это не халява, и не одалживание денег "на что нибудь" в обмен на продажу жо...ы, как на Украине, а реальное создание совместных проектов. Об этом пишут и китайские, а не только российские СМИ.

Кстати, а почему вам предлагали быть стукачом КГБ? В чем ваша "особенность" была?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
А что сказать? Пока тоже разговоры. Турция даже согласия на проект пока не дала. Зато грозит Газпрому судом. Северный поток и действующий не загружен.

Зачем так мелко врать?
Северный поток-2 строится, чтобы гордые хохлы остались наедине со своим салом (Украина станет не нужна для транзита), а также чтобы турецкие партнеры были сговорчивее, да и в ЕС были спокойнее что газ таки получат. Сейчас идут большие терки и пляски вокруг потоков, в ближайшее время будут результаты. Очень много людей в "западном мире" не хотят, чтобы РФ не зависела от стран-транзитеров вроде Прибалтики и Украины.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Но их потом признают. Верно?

Вот и я думаю, что с ДНР и ЛНР ситуация еще изменится.
У них чисто физически 3 варианта:
1) Приосоединие к России.
2) Существование как отдельные государства
3) Воссоединение с Украиной после смены там власти (примерно как в США Реконструкция после Гражданской войны)
Кстати, напомню, косовские албанцы тоже звались "террористами", а теперь их ручкуют в Гейропах.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3433 - 15.07.2015 :: 13:10:42
 

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 11:54:17:
Что именно по иному?

Россия не возражает против создания трибунала. Она возражает против его создания и действия сейчас, до окончания расследования. Проводить суд до окончания следствия - это вообще как возможно?

Кассий писал(а) 15.07.2015 :: 11:59:21:
Американские мятежники были ополченцами, победившими при помощи французских добровольцев британскую регулярную армию, в составе которой находились тысячи гессенских наёмников из Германии.

А ведь и правда - много парраллелей...  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3434 - 15.07.2015 :: 14:06:53
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
Вот и прекратите поливать грязью ДНР и ЛНР, раз у вас нет к ним претензий.

Кого я грязью поливаю? Может, и цитатку приведёте?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
Там вообще ни слова на эту тему. Китай заявил, что "уважает территориальную целостность Украины". Аналогично, как и РФ тоже уважает эту целостность.
Так кто отказался признать Крым российским? Только прямо, четко.

Первая же фраза
"Официальный Пекин не готов признать состоявшееся в марте 2014 года присоединение Крыма к РФ и не намерен идти на конфронтацию с США, заявил премьер Госсовета КНР Ли Кэцян."

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
По помощи - вы сами четко сказали сегодня - вот когда дадут, тогда и посмотрим. Вы сами говорили что "деклараций множество".


Ну, если Кристин Лагард не выполнит своих обещаний - ей просто придётся уйти со своего поста. 2015 год пока не закончился. Посмотрим что получит Украина и что - Россия.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
9 милярдов для Украины в 2014 году это глоток воды в пустыне и все это знают

Ну, Россия хоть 9 миллиардов получила от Китая?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
И еще вопрос - что там насчет "изоляции" России?

полной изоляции не будет. Но кредиты мы получали в Европе и США. Ни Китай, ни Индия, ни ЮАР нам потерянных денег не возместят

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
Суммы не аналогичные, а гораздо большие. Я давал ссылку, читать надо. 33 милярда накопленных (т.е. превратившихся в основные средства) инвестиций.

Читаем Ваш источник - За прошлый год Китай вложил в экономику России 740 млн долларов США

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
Зачем так мелко врать?
Северный поток-2 строится, чтобы гордые хохлы остались наедине со своим салом (Украина станет не нужна для транзита)

Увы. Эксперты в один голос говорят что избавиться от Украины как транзитёра не удастся

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:52:
Сейчас идут большие терки и пляски вокруг потоков, в ближайшее время будут результаты.

Всё у Вас в будущем. Кисельные реки... А пока Миллер докладывает Путину что добыто 603 млрд кубометров, а реализовать удалось 440.  Плохо покупают

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:10:42:
Россия не возражает против создания трибунала. Она возражает против его создания и действия сейчас, до окончания расследования

Расследование закончили, России уже прислали выводы следствия для ознакомления



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3435 - 15.07.2015 :: 14:31:44
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:25:
Вы не видите за деревьями леса, погруженные в свое мышление, вот в чем.
Я вам много раз указывал, что у вас в самом подходе проблемы, а вы просто не понимаете, что я вам пишу.

И вы уверены что это моя проблема, что вместо того чтобы обсуждать тему вы обсуждаете меня?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:25:
Напомню, что Конфедерация в США тоже не была признана никем, но имела свои органы власти, и "английской геополитической игрушкой" не считалась.

Она ею и не была вообще то.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:25:
Вы почему то исходите из того, что Киев заведомо прав просто потому, что он в Киеве. Это как обьявить большевиков в 1918 году правыми просто потому, что они в Москве. А можно обьявить Колчака правым, т.к. его "признавала Антанта".


Опять же,- если бы не Стрелков со товарищи, то ваша параллель была бы верна. А так,- нет.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:25:
Опять свое личное мнение выдаете за "объективное"?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:25:
Видите, ваш довод один - "я так считаю". Он замечателен, но слабоват.

Артур,- вы сами с собой спорите, заметили? Я чётко написал "я считаю". И я объяснил почему я так считаю. Причём тут объективность?

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 13:08:25:
Что является противоречием вашим предыдущим словам.


Где имено противоречие?

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3436 - 15.07.2015 :: 14:34:57
 
Кассий писал(а) 15.07.2015 :: 12:44:28:
Alba, пока меня память не подводила. Не могу сказать того же о Ваших умственных способностях. Придётся напомнить:

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 12:11:29:
В тот момент когда вы на него сослались в качестве довода он стал вашим вообще то.


Кассий писал(а) 15.07.2015 :: 12:19:30:
Не припомню такого. Думаю, Вы в очередной раз что-то путаете.


Признание со стороны других государств пытались представить своим доводом лишь мои оппоненты.


Трудно вам, Кассий. Потому и хамить приходиться.
Так зачем вы сослались на этот пост к вопросу о том, признал ли кто то ДНР со словами "за меня ответил"?
Вопрос же простой,- кто то признал что это не часть Украины или нет? Ю.Осетия это и есть ваш ответ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3437 - 15.07.2015 :: 15:01:38
 
Богатырев Артур писал(а) 15.07.2015 :: 10:44:12:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 00:10:36:
Я подзабыл,а сколько длились переговоры Киева и ЛДНР в Минске?
Не ноль ли?

Нет, всю ночь. Результатом явились соглашения между Киевом и ДНР+ЛНР. Подписи стоят внизу от обеих сторон.
Россия, Германия и Франция указаны как наблюдатели в лице "Трехсторонней контактной группы".
А что, Шакури, будешь отрицать что Киев что то подписывал?

Что за бред.
Переговоры всю ночь вела нормандская четверка, а ЛДНР ждали в соседнем кабинете когда будет готов документ для их независимой подписи.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3438 - 15.07.2015 :: 16:05:57
 
Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Кого я грязью поливаю? Может, и цитатку приведёте?

Так у вас нет никаких претензий к ДНР и ЛНР? Я все верно понял?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Первая же фраза
"Официальный Пекин не готов признать состоявшееся в марте 2014 года присоединение Крыма к РФ и не намерен идти на конфронтацию с США, заявил премьер Госсовета КНР Ли Кэцян."

Это вообще не цитата премьера КНР, а додумка СМИ.
И я жду иных стран.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Ну, если Кристин Лагард не выполнит своих обещаний

МВФ никогда не выполняет своих обещаний, это всем известно. Правильнее так - он типо дает деньги, но в итоге получатель кредита оказывается в еще большей жо...е, чем был.
Ибо МВФ начинает стричь %.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Ну, Россия хоть 9 миллиардов получила от Китая?

Конечно. И в отличии от Украины, у России нет необходимости клянчить деньги в виде кредитов "дайте мне на жизнь".
И уж конечно больше партнеров по торговым операциям, чем у Украины. Благо при нашем чудовищном уровне коррупции мы все же не устраиваем очередной "прихватизации", а именно в этом цель Сени Кролика и состоит.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Но кредиты мы получали в Европе и США. Ни Китай, ни Индия, ни ЮАР нам потерянных денег не возместят

С чего такое уверение? Я вот заявляю что вы тупо свистите. Будут подтверждения или нет?

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Читаем Ваш источник - За прошлый год Китай вложил в экономику России 740 млн долларов США

Вот данные еще за 2013 год. Здесь цифры со ссылкой на министерство КНР. Кроме того, самые крупные контракты заключены уже в 2014 году и только начали реализовываться.
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_relations/cn_rus_projects/
А теперь приведите объем инвестиций в украинскую экономику. Минус 92% за 1 год. Неплохо.
http://index.minfin.com.ua/index/fdi/

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Увы. Эксперты в один голос говорят что избавиться от Украины как транзитёра не удастся

Как раз эксперты говорят об обратном. Жду источники вашего свиста. Естественно украинских "экспертов" не приводить. Порошенко за эксперта не считается.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Всё у Вас в будущем. Кисельные реки..

Нет, кисельные реки с Армагеддоном вы сами рисуете. Их еще Украине рисуют. Сейчас очень ожесточенная борьба с попытками задавить экономические проекты РФ. РФ соответственно ведет свои удары, против нее - свои.
Я далек от мысли что все и всегда на 100% получается.
Южный поток не вышел? Да, Болгария прилюдно показала, что она не является независимой страной, когда отменила свое же согласие.
Выдвинули проект Турецкого. Турки заколбасились? ВНЕЗАПНО в Македонии появился Мини-Майдан и власти там "быстро все осознали" и Майдан в единочасье прекратился.
Выдвинули проект Северного-2.
В ответ ЕС пытается продолжать стрелять себе в висок - заявила, что дескать, в трубе должно быть несколько поставщиков газа. Юмор в том, что других просто нет в природе (поставки газа из США отменены, сланцевые газы оказались грандиозным пиаром). Т.е. явная политика, не имеющая никакой связи с бизнесом.
Пляски с газопроводами - чистая политика. Украина хочет поиметь бабла, и уже зае..ла всех. Политки в ЕС и Обкоме хотят использовать Украину как инструмент давления на РФ, и оставить транзит через Украину (один из инструментов давления). В результате Газпром не хочет качать газ через неспокойную Украину. Естественно попытаются и с ней догворится, но в Киеве маловменяемые, а главное - совершенно несамостоятельные люди.
Значит, будут искать еще пути.
Короче, борьба явно продолжается.
А у вас - "мы все погибли!". Раздражает не ваша позиция, а тон нытья в стиле 5-летнего мальчика. Вы как крыса Чучундра из "Рики-Тики-Тави" - "мы все умрем! о мы несчастные!!!!". Идите к врачу, если у вас постоянная депрессуха и мания, что я могу вам посоветовать?
У меня есть осторожный оптимизм.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
А пока Миллер докладывает Путину что добыто 603 млрд кубометров, а реализовать удалось 440. 

Опять вам это не небе привиделось? Вы не устали врать?
Все покупают. Кое-кому не дают покупать.

Лёва писал(а) 15.07.2015 :: 14:06:53:
Расследование закончили, России уже прислали выводы следствия для ознакомления

Опять выдумки? Расследование не закончено.
Рада продлила на год соглашение с Голландией для продолжения расследования.
http://www.aex.ru/news/2015/7/15/137694/
Голландцы продолжают расследование
http://rian.com.ua/world_news/20150616/369059381.html
Вся история с "трибуналом" - попытка имитировать "суд" (который судом являться не будет) с заранее обьявленным виновным до окончания расследования. (вот это западные ценности!). При этом сама РФ фактически отстранена от участия в расследовании.
http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3439 - 15.07.2015 :: 16:06:08
 
Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:31:44:
И вы уверены что это моя проблема, что вместо того чтобы обсуждать тему вы обсуждаете меня?

Мне искренне жаль, что такой талантливый человек пропадает. Такая простая мысль до вас не доходит?
А тему Украины вы постоянно отказываетесь обсуждать - "вместо того чтобы искать фашизм на Украине, следует обратить внимание на дела в РФ".

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:31:44:
Она ею и не была вообще то.

Снова ваши двойные стандарты. Там - "все хорошо и гладко, если это ЗАпад". Тут - "мерзкая Россия и ее марионетки".
А я приводил примеры одного порядка.
Про восставших мятежников - колонистов, я думаю, вы не против? Гессенские(западные) наемники у метрополии, Стрелков-Лафает... Ну и т.п.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:31:44:
Опять же,- если бы не Стрелков со товарищи, то ваша параллель была бы верна. А так,- нет.

Стрелков руководит ДНР и ЛНР? Почему его делают спустя год после ухода главным за все? Давайте тогда вспомним, что Ленин использовал немецкие деньги. Сделало ли это правительство большевиков в ГВ "немецким"? Альба, ссылки на Стрелкова -  попытка увести тему в сторону. Стрелкова нет, и он даже не был главным в период пребывания его в Донбассе. Более того, он стал катализатором, но не причиной войны, ибо предпосылки были созданы не им.
Выдвигать Стрелкова причиной войны на Донбассе - примерно как говорить что 1МВ началась из-за Гаврилы Принципа. Или что Гражданка в США началась из-за обстрела форта Самтер.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:31:44:
Я чётко написал "я считаю". И я объяснил почему я так считаю. Причём тут объективность?

Вы постоянно предлагаете свое личное мнение в качестве довода и аргумента в споре.

Alba писал(а) 15.07.2015 :: 14:31:44:
Где имено противоречие?

То вы заявляли что РФ контролирует ДНР и ЛНР на 100%, то говорите что РФ признает Донбасс частью Украины. Это логическое противоречие.
Из класса "Путинвсеслил". На эту тему любит разглагольствовать Лева, хотя как слил, если не слил, непонятно.

Поговорим о признании ДНР и ЛНР. А заодно и референдума в Крыму. Я заметил, что в это упирается 99% доводов "украинофилов". Т.е. для них формальное признание этих вещей явилось бы достаточным условием, чтобы они сняли свои претензии к ДНР, ЛНР и России?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 170 171 172 173 174 ... 692
Печать