Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1953339 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #320 - 20.05.2015 :: 06:56:59
 
Ubivec писал(а) 20.05.2015 :: 05:32:13:
Дайте мне достаточно точную цитату МО, что они говорили


"Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая с.г. не являлись действующими военнослужащими Вооруженных сил РФ", - уточнил "Интерфаксу" официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
http://www.interfax.ru/world/442366
Он признал максимум возможного. Да, такие граждане задержаны. Фотки с улыбающимися здоровяками из соцсетей мимо кассы.
Признать что это люди из ГРУ он не мог по определению.

Ubivec писал(а) 20.05.2015 :: 05:32:13:
И опять повторюсь - у нас что, Ерофеев на всю РФ один?

Нас-то интересует один. Зачем мне странички каких-то левых Ерофеевых?
Вы ведь доказывали что интересующий нас Ерофеев дома сидит, пряники жуёт.

Разве Вы своим комментарием не хотели сказать что украинцы невменяемые, опять врут и придумывают что-то?
Дескать, опять футболисты какие-то.
Россия постоянно твердит что её военнослужащих в Украине нет. А те что попались - просто заблудились. Либо вообще непонятно кто - добровольцы какие-то.
Но с какой стати министерство обороны РФ требует вернуть добровольцев? Это вообще люди без статуса и вне закона. Государство их не посылало на войну и не несёт за них ответственности.
А то странно. Мы этих людей не знаем, они не наши, но верните по хорошему.
Ерофеев, кстати, имел при себе Винторез. Нормально для ГРУ, но странно для добровольца.
http://www.novayagazeta.ru/politics/68476.html
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2015 :: 07:15:36 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #321 - 20.05.2015 :: 08:01:18
 
Зато при капитане Ерофееве была снайперская винтовка «Винторез» — с практически пустой обоймой. Последний патрон заклинил…  http://www.novayagazeta.ru/politics/68476.html

Командир разведгруппы все таки, и "винторез" - зачем?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #322 - 20.05.2015 :: 09:40:52
 
Цитата:
"Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая с.г. не являлись действующими военнослужащими Вооруженных сил РФ", - уточнил "Интерфаксу" официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

Это единственное, что совпадает. Остальное уже наворочено "честными и правдивыми". Минобороны не просило освобождать, просила Ассоциация ветеранов, что косвенно подтверждает неактивный статус задержанных - в обществе ветеранов действующие сотрудники ГРУ не состоят.
Теперь по Ерофееву. Для вас наверное будет откровением, но в РФ много граждан с именем Евгений Ерофеев - это если не брать возможность, что в СБУ просто заставили сказать что он Евгений. Есть некто Евгений Ерофеев, действующий спецназовец ГРУ, который обнаружен в Толльяти. И есть некий Евгений Ерофеев, задержанный в ЛНР, по утверждению Миноборны - не действующий. У первого есть страничка в соцсети, откуда могла пойти инфа, что вот есть действующий сотрудник ГРУ - ее и взяли в разработку. Ловить бывших сотрудников ГРУ занятие дохлое. А вот действующий... Методом натяжек вышел двойной человек, которого можно использовать только в короткой инфовойне, да и то только для внутреннего употребления, потому что косяки лезут, как и реальные персонажи.
Ждем их обмена, тогда и сравним версии.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #323 - 20.05.2015 :: 09:43:07
 
Цитата:
Но с какой стати министерство обороны РФ требует вернуть добровольцев? Это вообще люди без статуса и вне закона. Государство их не посылало на войну и не несёт за них ответственности.
А то странно. Мы этих людей не знаем, они не наши, но верните по хорошему.

Примерно потому же, почему с российской территории были интернированы участники добровольческих батальонов. Киев попросил вернуть и их вернули. Хотя их статус был примерно такой же, как и у добровольцев РФ в Украине - участники незаконных формирований.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #324 - 20.05.2015 :: 09:51:15
 
Цитата:
Ерофеев, кстати, имел при себе Винторез. Нормально для ГРУ, но странно для добровольца.

Эм, какая-то сложность винторез достать?
А вот кстати и доказательства того, что взятые в плен луганские милиционеры - офицеры ГРУ:
Цитата:
— А может, действительно самый обычный луганский «милиционер» решил цену набить? — спрашиваю. (К тому моменту руководство самопровозглашенной «ЛНР» заявило, что Ерофеев и Александров служат у них, и в доказательство выложило в интернет служебные удостоверения «народных милиционеров».)
— Нет, — качает головой младший сержант, — мы не раз брали в плен этих… А тут сразу видно отличие. Понятно, что настоящий офицер. Держался достойно.

Достойно держался...my ass....
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #325 - 20.05.2015 :: 11:21:23
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2015 :: 08:01:18:
Командир разведгруппы все таки, и "винторез" - зачем?

Можно только предполагать. Может, взял у раненого или убитого члена группы. Может, сам по специальности снайпер и предпочитает именно винторез.

Ubivec писал(а) 20.05.2015 :: 09:43:07:
Киев попросил вернуть и их вернули. Хотя их статус был примерно такой же, как и у добровольцев РФ в Украине - участники незаконных формирований.

Нацгвардия официально входит в систему МВД Украины. О каких незаконных формированиях речь?
Они что, задержаны в момент выполнения боевой операции на территории России? Когда убивали российского военнослужащего? Если бы так, вряд ли их бы интернировали

Ubivec писал(а) 20.05.2015 :: 09:51:15:
Эм, какая-то сложность винторез достать?

Нет? Это оружие для спецопераций
http://www.spec-naz.org/armory/sniper_rifles/vss_special_sniper_rifle_quot_vinto...
В смысле - достать? Оно в военторге продаётся?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #326 - 20.05.2015 :: 11:42:48
 
Цитата:
Нацгвардия официально входит в систему МВД Украины. О каких незаконных формированиях речь?
Они что, задержаны в момент выполнения боевой операции на территории России? Когда убивали российского военнослужащего? Если бы так, вряд ли их бы интернировали

Вы путаете нацгвардию и добробаты. На момент июльского котла они никуда еще не входили, ни в МВД ни в ВСУ. Это сейчас их пытаются распихать, да и то неуспешно.
Что они делали и как попали на территорию РФ - вторично. Главное что их сотнями выдавали. Хотя могли по настоящему интернировать - не выдавать до конца вооруженного конфликта.
Цитата:
В смысле - достать? Оно в военторге продаётся?

Ополченец обычный, подвид Донбасский.
...
А винторезы продаются много где. Даже в США, если кто не знал. На самом деле уже прошлый век. Реальный спецназ ГРУ использует либо "Вал", либо "Выхлоп".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #327 - 20.05.2015 :: 11:51:51
 
Кстати посмотрел интервью с задержанными. Если Александров (Ерофеев в интервью отрицает, что он является действующим военнослужащим) - ГРУшник, то почему на допросе сказал девиз ВВшников МВД "В любое время, в любом месте, любую задачу"? Не доработали.
Кстати сам Александров конечно никакой не ГРУшник, а обычный десантник ВДВ
...
Блуждающие раны?
...
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2015 :: 12:15:24 от Ubivec »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #328 - 20.05.2015 :: 12:23:32
 
Протоколы допроса задержанных
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1551368-echo/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #329 - 20.05.2015 :: 12:30:55
 
Ubivec писал(а) 20.05.2015 :: 11:51:51:
Ерофеев в интервью отрицает, что он является действующим военнослужащим


"Я являюсь военнослужащим Российской федерации. Мой войсковое звание капитан, должность - командир группы. Служу в третьей отдельной гвардейской  бригаде . Место дислокации город Тольятти. Командир бригады подполковник Щепель Сергей Анатольевич".
Где Вы эти отмазки выкапываете?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #330 - 20.05.2015 :: 14:17:18
 
Блоггеры расследуют гибель росийских военных в Украине
http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/1551444-echo/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #331 - 21.05.2015 :: 01:31:11
 
Пол миллионная руская армия на Украине, сотни тысячи убитых и только 2 сомнительно взятых в плен ?!? Во время перемирия коварно напали как фашисты и взяли в плен двое парней.
Только из маленкой Австри  есть 70 - 80 человек , чьи имена знакомые которые сражаются в Сирии на стороне борцов против Садата и на стороне ИГ . Миниум еще 100 человек сражаются там , но 100 % информации о них нет.  В основном конечно это мюсульмане, есть и австрийцы конвертированы в ислам. Это по официальными данными.

А сейчас давайте сравним - население Австрии и близость австрийского народа с народа Сирии ? Если на Украине убивают, сжигают людей и журналистов и никто сериозно не расследует эти убийства а власть только поддерживает убиийцев , то конечно население страны можеть подняться против преступной власти.

Кстати много украинцев и русских которые живут в соседную страну , а ближайший родственики в соседную страну. Сестры украинки или руские  живут одна в Украину другая в России. Если сотня или 2 сотни  австрийцев пошли сражаться в Сирии, то почему руские не могуть защищать своих родствеников в Малороссии которых убивают, сжигают ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #332 - 21.05.2015 :: 01:35:02
 
Лёва писал(а) 20.05.2015 :: 14:17:18:
Блоггеры расследуют гибель росийских военных в Украине
http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/1551444-echo/


Лева, можете ответить на вопрс. Интересно почему родственики убитых бурятских кандидат студентов и оренбургских футболистов погибших на полях Украине не заступятся за свои убитые детки ? Столько бурят, псковских десантников, новгородских танкистов, омских ракетчиков погибли на Украине ? Неподсчитать. Десетки тысячи. Эхо Москвы пишет, блогери пишут, НПО  пишет , Лева пишет , а сами родственики нет и нет ??? Странно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #333 - 21.05.2015 :: 04:08:46
 
Цитата:
Где Вы эти отмазки выкапываете?

При первой встрече с представителями СМИ Ерофеев и Александров ничего такого не говорил:
Цитата:
Перед входом в обычную палату охрана из двух человек в черных масках. Сначала пускают к Евгению Ерофееву. Подполковник СБУ Найда, организующий интервью, представляет его: «Военнослужащий специального назначения капитан Ерофеев». Задержанный прикрывает лицо рукой. Но на мои вопросы отвечать не отказывается.
Хотел бы выразить благодарность врачам, которые оказали мне качественную помощь. Хирургу. Родным, что все хорошо у меня. Жив-здоров. Конечно, не хотел бы, чтобы все это попало в прессу…
— Как с вами обращаются? — спрашиваю.
— Здесь — хорошо…
На этом наше общение прерывают. И уводят в другую палату.
Второй арестованный СБУ — Александр Александров, как отмечает Найда, сержант спецназа ГРУ. Спрашиваю:
— Здесь говорят, вы являетесь контрактным служащим российский армии?
Александров берет долгую паузу.
— Мы договаривались — без вопросов, — тихо произносит раненый.

Посмотрим как их дальше обработают.
PS: А, хотя уже обработали, судя по вашей ссылке.
Цитата:
Блоггеры расследуют гибель росийских военных в Украине

Это у меня всегда смех вызывало. "Блоггеры расследуют падение малазийского боинга". Специалисты.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #334 - 21.05.2015 :: 06:10:33
 
Жена захваченного украинскими силовиками россиянина подтвердила его увольнение из ВС РФ
Цитата:
Когда я увидела Сашу в интернете на фотографиях сначала не могла поверить, что это мой муж. Но потом пришлось поверить, — признается супруга россиянина Екатерина.— Он служил по контракту, в декабре уволился перед новым годом. Его не все устраивало и ему предложили хорошую работу в Самаре. Зарплата тоже хорошая, мы вместе приняли это решение, я его поддержала в этом.
— Он мне как-то говорил, что у него там по отцовской линии есть родственники в Луганской области. Также он говорил, что какие-то курсы обучения нужно пройти в Воронеже. Он звонил мне и говорил, что все хорошо и скоро приедет домой, – говорит Екатерина.
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2015 :: 06:47:24 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #335 - 21.05.2015 :: 07:13:04
 
Похоже даже на западе признали бесперспективность очередного наброса:
Цитата:
Русская служба британской телерадиокомпании «Би-би-си» удалила статью о том, что задержанные 16 мая силами АТО в Донбассе диверсанты являются сотрудниками ГРУ, а в Тольятти прошла стихийная акция протеста с требованиями вывести российские войска с востока Украины.
«В понедельник, 18 мая, на сайте bbcrussian.com был опубликован материал под заголовком «В Тольятти прошла антивоенная акция протеста». Мы удалили этот материал с нашего сайта на время дополнительной проверки содержавшихся в нем сведений», — гласит сообщение на сайте службы.
В заметке указывалось, что на акцию пришли около десятка человек, которые выкрикивали антивоенные лозунги и пытались развернуть плакаты у входа на территорию военной базы 3-й бригады Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил России. Акция якобы продлилась не более 20 минут, прежде чем ее разогнала полиция, хотя никого из митингующих не задерживали. Об этом сообщалось со ссылкой на местного журналиста Сергея Петрова.
Кроме того, «Би-би-си» сослалась на данные правозащитников из «Тольяттинского антимилитаристского центра», которые заявили о том, что капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, задержанные во время боя на Украине 16 мая, действительно служат в воинской части № 21208 и участвовали в боевых действиях в Донбассе. Подробнее о задержании предполагаемых российских ГРУшников силами АТО «Газета.Ru» писала ранее.
«Тольяттинский антимилитаристский центр» рассказал «Би-би-си», что каждые полтора месяца на Украину отправляют бригады спецназа. А журналисты СМИ Тольятти, как указывалось в заметке, получили от властей негласный запрет на освещение ситуации с пленением на Украине тольяттинских военных.
Член СПЧ и независимый армейский правозащитник Сергей Кривенко рассказал «Газете.Ru», что его активисты в городе не слышали о существовании «Тольяттинского антимилитаристского центра».
«Тольяттинского антимилитаристского центра» нет. Это украинский вброс. Увы», — подтвердил «Газете.Ru» один из независимых самарских политологов.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #336 - 21.05.2015 :: 07:30:58
 
Ubivec писал(а) 21.05.2015 :: 06:10:33:
Жена захваченного украинскими силовиками россиянина подтвердила его увольнение из ВС РФ


Видел. И что, это безусловная истина? Пообещали бабе что муж скоро вернётся, если будет говорить что велено.


Ubivec писал(а) 21.05.2015 :: 04:08:46:
При первой встрече с представителями СМИ Ерофеев и Александров ничего такого не говорил

Ещё и СМИ они должны всё выложить?
Вы правда верите что в России массово поувольнялись бойцы спецподразделений, чтобы поехать в Украину?
И как это они здорово все собрались в Украине слаженными разведгруппами.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #337 - 21.05.2015 :: 10:04:36
 
Цитата:
Видел. И что, это безусловная истина? Пообещали бабе что муж скоро вернётся, если будет говорить что велено.

То есть если скоро не вернется (а все к этому идет), можно ждать откровений?
Цитата:
Вы правда верите что в России массово поувольнялись бойцы спецподразделений, чтобы поехать в Украину?

Массово - это сколько? Порошенко заявил о 60 пойманных в последнее время спецназовцев. Предъявили почему-то двоих, да и то мутных, остальные видимо ждут своей очереди.
Цитата:
Ещё и СМИ они должны всё выложить?

Ну так цель вброса как раз на весь мир рассказать. Так что пусть работают СМИ, а не СБУ. А то все мы помним про заблудившихся десантников, которые на камеру признавались во всех грехах, начиная с Адама, а как только из застенков выпустили...
Цитата:
И как это они здорово все собрались в Украине слаженными разведгруппами.

А кто вам рассказал про слаженные группы? Отчеты по Дебальцево читали? Там все косяки добровольческих объединений - горизонтальные связи отсутствуют (никто не знает кто воюет рядом), взаимодействие родов войск хромает (танки отрываются от пехоты), штабная и разведывательная работа не налажена. Воюют чем могут. Где-то профессионалы, а где-то (извиняюсь) казаки Козицына.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #338 - 21.05.2015 :: 10:28:26
 
Ubivec писал(а) 21.05.2015 :: 10:04:36:
То есть если скоро не вернется (а все к этому идет), можно ждать откровений?


Да кто опубликует её откровения?
Властям нужны НУЖНЫЕ показания.

Ubivec писал(а) 21.05.2015 :: 10:04:36:
А то все мы помним про заблудившихся десантников, которые на камеру признавались во всех грехах, начиная с Адама, а как только из застенков выпустили...

А в чём они признавались?
Да и логично это. Теперь то им зачем и кому признаваться.
Все и так догадываются что не просто заблудились. Двадцать лет - ни разу не блудили, и вдруг целыми подразделениями. Потеряшки такие.

Ubivec писал(а) 21.05.2015 :: 10:04:36:
А кто вам рассказал про слаженные группы?

Оба раненные из одной части. Логично предположить что и остальные оттуда же.

Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2015 :: 10:37:07 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #339 - 21.05.2015 :: 10:51:35
 
Цитата:
Да кто опубликует её откровения?
Властям нужны НУЖНЫЕ показания.

Ну мать Доржи местные правозащитники же нашли. Информация вся в открытом доступе, люди не прячутся.
Цитата:
А в чём они признавались?

Их там развели на признание, что их отправили на Украину под соусом учений в Ростовской области. В видеозаписи солдаты-контрактники призывают Россию не помогать Новороссии и не вмешиваться «во внутренние дела государства», при этом заметно, как перемещаются их зрачки - солдаты явно читают этот текст, находящийся за камерой. Как только их выпустили, они естественно, поменяли точку зрения.
Цитата:
Оба раненные из одной части. Логично предположить что и остальные оттуда же.

Это вы все знаете из "честных и правдивых". На фактах этого еще никто не подтвердил. Если вы верите укросми и лично президенту Порошенко на слово, то должны поверить и в 80 задержанных военнослужащих РФ с января 2015 года.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 692
Печать