Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 157 158 159 160 161 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1955406 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3160 - 11.07.2015 :: 15:28:45
 
Alba писал(а) 11.07.2015 :: 15:21:30:
Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 15:09:57:
Не секрет и то, что то же большинство не желает видеть и себя в составе неньки. Убери гопоту с улиц и Одесса, Харьков, Мариуполь завтра станут русскими. Поэтому и парятся укры с Донбассом, что все лояльные части выполняют полицейские функции в тылу. а на передовую гонят мобилизованных селян, ну и отработанных нациков утилизируют.


Мдяя..

Что вам не так?
Имеете сведения полученные при личном общении противоречащие сделанному заявлению.
или снова с пальца высосанные идеи за истину выдавать будете? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3161 - 11.07.2015 :: 15:31:29
 
Кассий писал(а) 10.07.2015 :: 17:12:08:
Смотря о чём речь. Ставить на высокую должность коррупционера-иностранца, бежавшего от правосудия на родине - верх цинизма со стороны Порошенко, который таким образом поставил верного человека контролировать из самых важных регионов государства.

Опять? Причём тут гр. война? На сегодня он является единственым легитимным правительством Украины и ничего незаконого в этом нет. Зачем вы упорно пытаетесь обсуждать то, что не имеет ни малейшего отношения к вопросу?

Кассий писал(а) 10.07.2015 :: 17:12:08:
Это не далеко не первая Ваша ложь и, разумеется, не последняя, что не раз было доказано мною на конкретных примерах. "Веруйте" в США на здоровье. Странно, что попытки отрицать очевидное я вижу с Вашей стороны столь часто.

С ложью мы вроде разобрались. Цитаты приведены. Продолжайте медитировать на свою реальность.
Касательно ж "веры в США", - тут проще. Вы прекрасно знаете что вам врут, и РФ и ваше руководство. А вот с амерами, при всех их недостатках, в этом смысле попроще. Чего говорят, то и делают.
Кассий писал(а) 10.07.2015 :: 17:12:08:
Думаю, на второй Майдан нужно было на порядок больше средств. По-детски наивной выглядит уверенность в том, что американцы прямо признают своё участие в расшатывании ситации на Украине и специально для Вас назовут точную сумму. 5 млрд - это вершина айсберга, те деньги, которые шли официально от США.

Т.е. вы опять понятия не имеете об этих деньгах и вам что то кажется. Ну, кажется и ладно. Касательно же американцы что то признают. Они непрерывно что то признают. Их секреты непрерывно сливаются в викиликс. Мы даже знаем кого они прослушивают, а уж Украину то...
Мне больно вам сообщать, но, скорей всего, вся эта украинская история у них находится где то в конце второй десятки по приоритетам. Вместе с нами. Касательно же 5 млрд это вряд ли хоть сколько нибудь значительная сумма для них. За 25 лет то.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3162 - 11.07.2015 :: 15:37:50
 
иван васильевич писал(а) 10.07.2015 :: 19:16:36:
На незаконном "митинге" в чужой стране. Митинг беру в кавычки так сами участники считают его революцией. А "которые никто не скрывал" - это не достоинство, это говорит , что эти дипломаты были уверены в своей безнаказанности, собственно этим подогревали толпу - смотрите - Янукович бессилен! Еще раз они сделали ровно столько сколько требовала ситуация.

Не возражаю. То что эти выступления подогревали атмосферу это бесспорно. Но приравнивать это к военой интервенции в Крым и похождениям Стрелкова мне кажется некорректным. Опять же,- моё личное имхо.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3163 - 11.07.2015 :: 15:38:49
 
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2015 :: 14:57:24:
Слив так слив.


Хорошо, что хоть в чём-то честно о себе признались.  Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3164 - 11.07.2015 :: 15:37:43
 
Цитата:
Мне больно вам сообщать, но, скорей всего, вся эта украинская история у них находится где то в конце второй десятки по приоритетам. Вместе с нами. Касательно же 5 млрд это вряд ли хоть сколько нибудь значительная сумма для них. За 25 лет то.

Ну так потому у нас на украинскую историю и реагируют так ярко, потому что это "враг у ворот", катаклизм региональных масштабов. То, что для США эта история всего лишь один эпизод в череде многих по "поддержании гегемонии в мире", причем не самый важный, никто и не спорит. Вопрос масштабов.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3165 - 11.07.2015 :: 15:42:29
 
Донат писал(а) 11.07.2015 :: 15:04:22:
Только с той разницей,что"переворот"ЕС,США и большинство стран признали,а вот ваш рефферендум НЕТ.Вообще-то, хотите жить за"железным занавесом",а-ля СССР, существуйте себе на здоровье.Уже не секрет,что все больше украинцев не имеют желания видеть территорию ЛНР_ДНР в составе Неньки.


Хорошо бы, чтоб отказалось украинское руководство. Ведь пока оно действует по принципу: "Если не съем, так понадкусываю". Не признали США и их сателлиты - ну, и чёрт с ними. Главное, чтоб Россия официально признала (де-факто - уже давно).
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3166 - 11.07.2015 :: 15:46:07
 
Ubivec писал(а) 11.07.2015 :: 15:37:43:
Цитата:
Мне больно вам сообщать, но, скорей всего, вся эта украинская история у них находится где то в конце второй десятки по приоритетам. Вместе с нами. Касательно же 5 млрд это вряд ли хоть сколько нибудь значительная сумма для них. За 25 лет то.

Ну так потому у нас на украинскую историю и реагируют так ярко, потому что это "враг у ворот", катаклизм региональных масштабов. То, что для США эта история всего лишь один эпизод в череде многих по "поддержании гегемонии в мире", причем не самый важный, никто и не спорит. Вопрос масштабов.

Я оспаривал тезис о каких то там планированиях и курьированиях Майдана из США и утверждал что это местная заварушка, на которую они даже не особо то и отреагировали. Чего не скажешь о позиции РФ.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3167 - 11.07.2015 :: 15:51:53
 
Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 14:53:13:
Это рассказ украинской тетки. После хихикающей гопоты среди трупов в ДП верилось во что угодно.


Понимаю. Как-то на Рен-ТВ появился анонс - есть информация, что ВСУ вошли в село, убили всех мужчин и изнасиловали женщин. ИНФОРМАЦИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ.
После проверки анонсом всё и ограничилось.
А во что Вам верилось - это Ваши личные проблемы

Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 14:53:13:
Лева, вы идиот? В Одессу свозят околофутбольную гопоту со всей страны, эта гопота на фото и видео заранее разливает коктели Молотова задолго до ДП, это видит вся страна, менты смотрят и бездействуют. Несчастный случай

Проще было бы пройти по квартирам и забрать всех активных противников Майдана. Либо их родственников как заложников. И протест потух бы в момент. Товарищ Сталин поступил бы именно так.
А здесь именно что милиция бездействовала.

Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 15:06:13:
"Случайность" в виде организованно завезенных гопников.

Так они приехали на шествие, а не на бои
До этого в Харькове прошли. И ничего

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3168 - 11.07.2015 :: 15:57:56
 
Кассий писал(а) 11.07.2015 :: 15:42:29:
Хорошо бы, чтоб отказалось украинское руководство

А оно в сущности отказалось. Всё перешло в вялотекущую форму.
Боевых действий почти нет. ЛДНР продолжают загибаться. Промышленность не работает. На подачки из Москвы особо не проживёшь. Люди просто будут уезжать из ЛДНР. Не видя никаких перспектив.
ЛДНР превращается в Чернобыльскую зону.
Об этом Порошенко и говорил.

Кассий писал(а) 11.07.2015 :: 15:42:29:
Главное, чтоб Россия официально признала (де-факто - уже давно).


Ну да. Нам и так уже хреново. Если санкции ужесточат, Россия вместе с вами загнётся




Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3169 - 11.07.2015 :: 16:03:56
 
Цитата:
Я оспаривал тезис о каких то там планированиях и курьированиях Майдана из США и утверждал что это местная заварушка, на которую они даже не особо то и отреагировали. Чего не скажешь о позиции РФ.

Я бы не сказал, что они никак не отреагировали. Нуланд, Маккейн и пр. Байдены - они часто приезжают в страну победившей цветной "революции"? Когда вице-президент США приезжает и выдает новому украинскому правительству ЦУ, это уже определенная форма заинтересованности.
Моя точка зрения, что там был клубок интересов: ЕС, США, местные олигархи. До каких-то пор они совпадали, затем стали расходиться. Не думаю что в ЕС и США планировали именно переворот, скорее первую версию майдана с перевыборами. Радикалы всем карты спутали. Но к чести США они даже из этой ситуации выжали все, что могли - пропихнули Трансатлантическое сотрудничество, реинкарнировали НАТО и заставили Европу платить более 1% на его содержание, создали долгосрочное пугало для ЕС.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3170 - 11.07.2015 :: 16:05:38
 
Цитата:
Так они приехали на шествие, а не на бои

Хорошее такое шествие, с шитами и дубинками, в брониках и с травматами. Кого боялись? Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3171 - 11.07.2015 :: 16:06:16
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 15:51:53:
Проще было бы пройти по квартирам и забрать всех активных противников Майдана. Либо их родственников как заложников. И протест потух бы в момент.

Так именно так в дальнейшем и действовали. без всякого Сталина. И стучали, и забирали в заложники. Только после этого начались самоподрывы офисов майданутых.
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 15:51:53:
Так они приехали на шествие, а не на бои

Ой какой запущенный склероз. После Одессы зачистка привозной гопотой повторялась разы во многих городах. На шествия на камеру гопоту не возят, собирают кого нибудь поприличнее.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3172 - 11.07.2015 :: 16:09:18
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 15:57:56:
Ну да. Нам и так уже хреново. Если санкции ужесточат, Россия вместе с вами загнётся

Чей то Украина без санкций просела в разы больше. Хотя казалось бы, куда больше. А для России санкции редкий шанс, который вряд ли появился бы при обычном развитии с нашими идиотами у власти. Надеюсь в ближайшие лет 10 их не отменят.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3173 - 11.07.2015 :: 16:10:48
 
Alba писал(а) 11.07.2015 :: 15:31:29:
Опять? Причём тут гр. война? На сегодня он является единственым легитимным правительством Украины и ничего незаконого в этом нет. Зачем вы упорно пытаетесь обсуждать то, что не имеет ни малейшего отношения к вопросу?


Вы спросили - я ответил. Президент Порошенко не являлся и не является правительством Украины. Он получил власть незаконно по причине, указанной в Конституции Украины: Янукович был снят с должности вопреки конституционным нормам, хотя никто не мешал хунте провести импичмент (хунтовцы спешили перераспределить должности и не обращали внимания на нарушения своего Основного Закона).
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2015 :: 16:26:42 от Кассий »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3174 - 11.07.2015 :: 16:13:21
 
Цитата:
Об этом Порошенко и говорил.

Нет, он говорил про создание условий. Что украинцы будут все иметь, а донбассцы будут жить в зоне обстрелов и хаоса. Собственно все патриотичные украинцы его поддерживают, так как тезис "Ну вот к вам и пришел "Русский мир"  с нищетой, обстрелами и пр." они употребляют часто и злорадно.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3175 - 11.07.2015 :: 16:22:08
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 15:57:56:
А оно в сущности отказалось. Всё перешло в вялотекущую форму. Боевых действий почти нет. ЛДНР продолжают загибаться. Промышленность не работает. На подачки из Москвы особо не проживёшь. Люди просто будут уезжать из ЛДНР. Не видя никаких перспектив. ЛДНР превращается в Чернобыльскую зону.


Лёва, Вы живёте в параллельной, выдуманной кем-то реальности?
По правде говоря, люди потихоньку возвращаются домой ещё с октября 2014 г. Жизнь понемногу налаживается - хоть это для Вас и кость в горле.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3176 - 11.07.2015 :: 16:24:46
 
Лёва писал(а) 11.07.2015 :: 15:57:56:
Ну да. Нам и так уже хреново. Если санкции ужесточат, Россия вместе с вами загнётся


Это возможно лишь в том случае, если все россияне будут мыслить и действовать так же трусливо, как Вы. Вероятность подобного исхода приближается к нулю...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3177 - 11.07.2015 :: 16:58:24
 
Кассий писал(а) 11.07.2015 :: 16:10:48:
Президент Порошенко не являлся и не является правительством Украины.

Кто его не признаёт? Кроме лично вас? Ведь даже ваши лидеры не отрицают того что он президент.

Ubivec писал(а) 11.07.2015 :: 16:03:56:
Я бы не сказал, что они никак не отреагировали. Нуланд, Маккейн и пр. Байдены - они часто приезжают в страну победившей цветной "революции"? Когда вице-президент США приезжает и выдает новому украинскому правительству ЦУ, это уже определенная форма заинтересованности.

А я бы сказал. Реакция США была ничуть не больше чем на египетский переоврот. Они уже выяснили,- готовы ли они поставлять оружие Украине или нет? Полтора года прошло... Реагируют они.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3178 - 11.07.2015 :: 17:00:40
 
Ubivec писал(а) 11.07.2015 :: 16:05:38:
Хорошее такое шествие, с шитами и дубинками, в брониках и с травматами. Кого боялись?

А что, некого было бояться?

Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 16:09:18:
Чей то Украина без санкций просела в разы больше

Там революция и война. Это похлеще санкций

Chessplayer писал(а) 11.07.2015 :: 16:09:18:
А для России санкции редкий шанс, который вряд ли появился бы при обычном развитии с нашими идиотами у власти. Надеюсь в ближайшие лет 10 их не отменят.

А Путин плачет что санкции вообще должны быть изъяты из арсенала воздействия. Глупый, перспектив не понимает  Смайл

Кассий писал(а) 11.07.2015 :: 16:10:48:
Вы спросили - я ответил. Президент Порошенко не являлся и не является правительством Украины. Он получил власть незаконно по причине, указанной в Конституции Украины: Янукович был снят с должности вопреки конституционным нормам

Россия признала его. Так что это для любителей юридической казуистики

Кассий писал(а) 11.07.2015 :: 16:22:08:
Лёва, Вы живёте в параллельной, выдуманной кем-то реальности?
По правде говоря, люди потихоньку возвращаются домой ещё с октября 2014 г. Жизнь понемногу налаживается - хоть это для Вас и кость в горле.

Нет, я рад за вас. Посмотрим как зацветёт ДНР . И как запахнет
Вы правда верите в счастливое будущее? Это важно. Те, кто верит, иногда делают невозможное.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #3179 - 11.07.2015 :: 17:14:01
 
Alba писал(а) 11.07.2015 :: 16:58:24:
Кто его не признаёт? Кроме лично вас? Ведь даже ваши лидеры не отрицают того что он президент.


Alba, Вы путаете общеизвестные политические термины и не в состоянии понять элементарную вещь, которой учат ещё в школе: президент - глава государства, премьер-министр - глава правительства, т.е. высшего органа исполнительной ветви власти (парламент представляет законодательную ветвь, суды - судебную).
Я не спорил, что Порошенко сейчас яляется фактическим президентом Украины, однако он был избран вопреки нормам Конституции Украины, т.е. незаконно, потому что предыдущий президент не был отстранён от исполнения обязанностей в ходе импичмента. Верховная Рада не имеет полномочий по своему усмотрению досрочно лишать действующего главу государства его должности.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 157 158 159 160 161 ... 692
Печать