Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1955283 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2900 - 09.07.2015 :: 12:27:27
 
Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 12:12:59:
Наоборот. Украинское правительство (как и вооружённые формирования), мягко выражаясь, состоит далеко не только из жителей Украины, в отличие от нашего. Например, Яресько и Абромавичюс, ранее - Квиташвили. Сейчас губернатором Одесской области является беглый преступник Саакашвили. Данный факт никого особо не смущает.


И кто из вышеперечисленых участвовал в Майдане?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2901 - 09.07.2015 :: 12:28:04
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 11:38:28:
А тетушка Нуланд уже украинское гражданство получила? Все таки вклад ее ( и стоящих за ней сил) поболее будет, чем у согнанных на Майдан баранов.

Чем у Стрелкова? Вряд ли. Печеньки это важно, но неубедительно.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2902 - 09.07.2015 :: 12:35:58
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 12:27:27:
И кто из вышеперечисленых участвовал в Майдане?


Их пригласили хунтовцы, участвовавшие в перевороте на Майдане.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2903 - 09.07.2015 :: 12:40:57
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 11:38:28:
А тетушка Нуланд уже украинское гражданство получила? Все таки вклад ее ( и стоящих за ней сил) поболее будет, чем у согнанных на Майдан баранов.

Вы про пирожки?

Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 12:12:59:
Украинское правительство (как и вооружённые формирования), мягко выражаясь, состоит далеко не только из жителей Украины, в отличие от нашего

От Вашего?  Подмигивание
http://www.foreignpolicy.ru/analyses/rossiyane-i-ukraintsy-v-rukovodstve-lnr-i-d...
28% - граждане России и не собираются его менять.

Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 11:36:09:
Конечно, народ так решил, выразив свою волю на референдуме 11 мая. И подтвердил своё решение на выборах 2 ноября 2014 г. Попытки сохранить страну путём федерализации были решительно отвергнуты хунтой ещё зимой - весной того же года.

Вы не ответили. Так сначала ополчение пришло к власти, а потом провело референдум? Или наоборот?
Вот Порошенко не стал Президентом ещё до выборов, верно? И власти особой не имел чтоб выборы фальсифицировать, даже если бы захотел. Так?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2904 - 09.07.2015 :: 12:54:30
 
Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 12:35:58:
Их пригласили хунтовцы, участвовавшие в перевороте на Майдане.

Кассий, не выйдет. На момент приглашения они уже являлись и всё ещё являются правительством Украины. Причём этого, напоминаю, никто и не оспаривает. А вот те, кто делал и делает дела у вас, мягко говоря, далеки от Украины. Не все, но очень немалая часть...
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2905 - 09.07.2015 :: 12:58:03
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 12:27:27:
И кто из вышеперечисленых участвовал в Майдане?

...
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2906 - 09.07.2015 :: 13:02:41
 
Кстати, Алба, на майдане уже звучит неполиткорректно?  Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2907 - 09.07.2015 :: 13:07:39
 
@
Chessplayer

Саакашвили устраивал Майдан? Это ваше утверждение?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2908 - 09.07.2015 :: 13:08:47
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 13:02:41:
Кстати, Алба, на майдане уже звучит неполиткорректно?  Смайл

Понятия не имею. Вы, кстати, грозились мне доказать наличие специфических признаков фашизма в США. Не хотите попробывать?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2909 - 09.07.2015 :: 13:26:07
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 13:08:47:
Вы, кстати, грозились мне доказать наличие специфических признаков фашизма в США. Не хотите попробывать?

Честно говоря уже пожалел о своей самонадеянности.

Вот пункт, с которого вы начали.

Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён какиррационализм.

Эк как товарищ завернул. То есть вроде как немцы технику любили, и закончили войну с реактивной авиацией, управляемыми ракетами и ФАУ-2, но в глубине души ее как то недолюбливали.

То есть следующим вашим возражением предсказуемо будут требования  пруфов на глубину души, американской или немецкой, и тут то я точно завалюсь.

Короче, дебилизм теста, при ближайшем рассмотрении, превосходит самые смелые ожидания.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2910 - 09.07.2015 :: 13:29:17
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 13:07:39:
Саакашвили устраивал Майдан? Это ваше утверждение?

Вы прочитайте свой вопрос выше фотки. Там про устраивал ничего нет.
Я лично считаю, что майдан спланировал и организовал Кличко.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2911 - 09.07.2015 :: 13:30:32
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 12:40:57:
От Вашего?  http://www.foreignpolicy.ru/analyses/rossiyane-i-ukraintsy-v-rukovodstve-lnr-i-d... - граждане России и не собираются его менять.


Специально проверил граждан России по прилагаемому списку. Оказалось, что первые же 4 фамилии - устаревшая информация, к настоящему моменту. Думаю, и далее - то же самое. Указанные личности давно не руководят нашей Республикой. В Украине, так милой Вашему сердцу, идёт обратный процесс - наполнение высших государственных органов представителями других государств.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2912 - 09.07.2015 :: 13:41:01
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 12:40:57:
Вы не ответили. Так сначала ополчение пришло к власти, а потом провело референдум? Или наоборот?


Я ответил прямо: "Конечно, народ так решил, выразив свою волю на референдуме 11 мая" - не вводите публику в заблуждение.
Сначала хунта, захватив власть в ходе государственного переворота на Украине в феврале 2014 г., в апреле начала АТО, затем представители Востока в мае провели референдум, т.к. появились серьёзные сомнения в целесообразности пребывания в государстве, которым руководят лица, не гнушающиеся уничтожением людей, имеющих свою точку зрения на устройство Украины (проведение федерализации).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2913 - 09.07.2015 :: 13:55:27
 
Alba писал(а) 09.07.2015 :: 12:54:30:
Кассий, не выйдет. На момент приглашения они уже являлись и всё ещё являются правительством Украины.


К сожалению, у хунты (Турчинов, Яценюк, Аваков, Наливайченко и др.) всё же вышло захватить власть на Украине почти полтора года назад.
Я не спорил с тем, что деятели переворота на данное время создали второе правительство. Правда, 6 министров остались прежними - Яценюк, Полторак, Аваков, Климкин, Квит, Петренко.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2914 - 09.07.2015 :: 14:13:40
 

Все поняли?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2915 - 09.07.2015 :: 14:19:47
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 12:40:57:
Вот Порошенко не стал Президентом ещё до выборов, верно? И власти особой не имел чтоб выборы фальсифицировать, даже если бы захотел. Так?

Не, не так. Западники не разу не приходили к власти на Украине с помощью выборов - только после переворотов. Выборов Порошенко фактически не было - основные конкуренты в виде ПР либо избивались, либо самоубивались (ну если не считать основателя партии и Миши все уйня). В итоге выборы были фактически безальтернативными, в отсутствии главных конкурентов. И Порошенко выбирали как раз таки в основном бывшие сторонники ПР как наиболее не майданутого. То есть типичная манипуляция на тему выборов из нескольких сортов говна.
Будучи избранным Порошенко сразу забыл про свою предвыборную программу, но пипл схавал, в условиях власти в руках вооруженной гопоты особенно не помайданишь.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2916 - 09.07.2015 :: 14:36:40
 
Chessplayer писал(а) 09.07.2015 :: 14:19:47:
Будучи избранным Порошенко сразу забыл про свою предвыборную программу, но пипл схавал, в условиях власти в руках вооруженной гопоты особенно не помайданишь.


"Год Порошенко – год АТО: часы, ставшие годами, конфликт, ставший войной".
http://rian.com.ua/columnist/20150527/368097583.html
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2917 - 09.07.2015 :: 14:44:55
 
Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 13:30:32:
Специально проверил граждан России по прилагаемому списку. Оказалось, что первые же 4 фамилии - устаревшая информация, к настоящему моменту. Думаю, и далее - то же самое. Указанные личности давно не руководят нашей Республикой. В Украине, так милой Вашему сердцу, идёт обратный процесс - наполнение высших государственных органов представителями других государств.

Очень возможно, но что с того.  В сущности, Захарченко и Плотницкий марионетки Кремля. И оттого что бывшие министры россияне  становятся замами и наставниками ничего особо не меняется.

Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 13:41:01:
Сначала хунта, захватив власть в ходе государственного переворота на Украине в феврале 2014 г., в апреле начала АТО, затем представители Востока в мае провели референдум, т.к. появились серьёзные сомнения в целесообразности пребывания в государстве, которым руководят лица, не гнушающиеся уничтожением людей, имеющих свою точку зрения на устройство Украины (проведение федерализации).

Не надо задним числом выдумывать цепочки. Донбасс изначально собирался идти путём Крыма. За российской халявой. И вот какой облом. Донбасс разрушен, и халявы не предвидится

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2918 - 09.07.2015 :: 14:58:25
 
Кассий писал(а) 09.07.2015 :: 10:17:27:
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2015 :: 00:52:11:
И поэтому, видимо, грех не отделиться?


Вы ответили в духе советского человека: "А у Вас негров бьют".
По сути, оба действия нарушают Конституцию Украины. Однако если речь идёт о захвате власти в Киеве прозападной хунтой, на это можно закрыть глаза. А вот если народ на Востоке (в соответствии с правом наций на самоопределение) решил строить своё государство - конец света, и всех местных жителей нужно уничтожить любым способом. В общем, классические двойные стандарты.

Что решил народ Востока мы не знаем.
Право наций оно такое. Да и нации такой нету.
Как с этим в России, например?
Никак. О нем хорошо рассуждать применительно к соседу.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #2919 - 09.07.2015 :: 15:05:59
 
Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 14:44:55:
Очень возможно, но что с того.  В сущности, Захарченко и Плотницкий марионетки Кремля. И оттого что бывшие министры росияне  становятся замами и наставниками ничего особо не меняется.


Не более чем Порошенко - марионетка Обамы. Не преувеличивайте - выглядит очень гротескно.

Лёва писал(а) 09.07.2015 :: 14:44:55:
Не надо задним числом выдумывать цепочки. Донбасс изначально собирался идти путём Крыма. За российской халявой. И вот какой облом. Донбасс разрушен, и халявы не предвидится


Вы этого знать не можете - скорее предполагаете. ДНР и ЛНР вместо федерализации получили силовой сценарий в виде АТО. Не стоит удивляться, что симпатии населения и ополченцев в результате агрессивной политики хунты оказались на стороне России. Чем радикальнее действия украинских властей - тем ближе идея о дружбе и возможном единении с РФ. Это закономерность.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 692
Печать